CG学习作画的必要性

——接下来我们想聊一聊《九十九》的特效作画，那些尘埃是作画还是粒子做的？

森田　 是CG。但是尘埃扩散的方式用的不是CG的技法，等于是一个点一个点单独去移动。

金本　 这个其实也是更接近于手绘的思考模式。与其说是用物理引擎算，倒不如说是一个点一个点地搬动，原理上和手绘也没啥区别。

森田　 而且这样弄起来还容易。另外说到作画，作品中的烟（如封面图）倒是作画。很多人奇怪为啥3D作品最后制作人员里有作画监督堀内博之，因为那些烟全都是他画的。烟目前用CG还很难表现，而原画师笔下的烟看着非常舒服，有生命力。那些重量感和变形效果，用CG目前还是很难模仿的，所以我尽量也在这些特效表现中使用作画。

——说到这个话题，两位觉得有没有用CG去模仿传统作画魅力的必要性？

森田　 我的想法很单纯，有东西值得学，那就去学。学会之后再来想下一步怎么走。之前金本也提过，完全照搬有限动画的表现手法并没有什么意义。我觉得如果作画是100的话，CG先学到80，学到这个程度再来看能不能有些开创性的变化。比如说一些手绘作画很难做到的演出，CG就可以做到，这时候就该CG发挥长处了。

比如说《东京喰种√A》最后，连走120秒的镜头。那种分镜一般而言画出去是要被其他部门骂的。连走120秒，背景要怎么处理？肯定没法做。但是我画分镜时想试试，我直接就问制作组人员，“这个能不能搞？能吧？能的话我可就真画了哦！”结果制作人员表示能做，于是我分镜就这么画出来了。

金本　 当时《牙狼》也在同步制作。《牙狼》结束后用了三天不眠不休把那一卡整出来了。

《东京食尸鬼√A》12话中的走路长镜头

森田&金本　 （爆笑）

森田　 我想表达的就是，大家都想做点特别的，旁人做不出的镜头。但是根据技术限制有些能做有些不能，那么本来手绘做不到的领域，依靠CG就能做到，就能做出“特别”的镜头来。所以我觉得CG目前最大的优势还是在于能做出作画做不了的镜头，演出的多样性增加了很多。

——说来您之前提到的，《迷宫物语》中爆炸有意添加一张奇怪的中间画，或者有些原画师笔下常见的，有意用扭曲形状进行中间画过渡的做法，CG能实现吗？

金本　 之前谈过我们的流程偏重个人制作，所以流程上是可能的。

森田　 但是刻意往里面加这些的我其实有点讨厌，因为有些刻意的手法看正片的时候可以看出来，这就是功夫还没到。高水平的手绘动画师加这样的中间画就不会让你觉得不自然，这是凭的他们的感性，也是作画的魅力。如果CG动画师也能凭感性而不是为了扭曲而扭曲的话，估计也会变好不少。所以我不认为有必要勉强在这方面去模仿手绘动画，强扭的瓜不甜，还是需要理解动画的原理，把这些手绘中的特色在CG中予以活用。

——原来如此。采访君比较想知道的是，日本有多年的传统动画基础，所以CG也有模仿参考的对象。但是中国这方面的基础非常薄弱，更多年轻人去学CG，但他们喜欢看的却是总量更大的日本动画。光看却没有作画的基础知识，这方面的隔绝实际上造成了一些问题。不知道两位对这个怎么看？

森田　 日本也是一样的，所谓的传统动画积累对学习CG的年轻人并没有什么作用。他们一样也没有作画的知识，真的完全没有，就连我，也不敢说就有了。虽然我会出于兴趣翻原画，买原画集，但如果你问我我懂不懂作画？我不敢说懂。演出也是一样，我不知道我看动画时靠空想分析的演出手法是不是正确。但即便如此，我们并没有别的选择，只能多看，多思考，多学习。

金本　 进一步说的话，我们应该做的并不是说“这么作画，这么演出能有这样的效果”。而是说我们想怎么做，想传达给观众什么。当然了，如果有作画的知识，会用缓急的律表，懂中割的知识，那么至少画面感觉上是会好一点。但是这是不是最重要的？比如说我看皮克斯的CG动画我会感动流泪，但其他家的CG就哭不出来。手绘的话，我看宫崎骏的作品就会哭，但这是不是单纯动画技法，画面形式上的问题？我觉得更加是表现者们所表达的内容的问题。宫崎作品早期的不说，后期的作品不知为啥，单是在那飞就让我热泪盈眶，随随便便的举手投足就让我心潮澎湃，不知道是不是我年纪大了（笑）。但这个说到底，根本上可能并不是技术论的话题，虽然技术是不可缺少的基础。但我觉得，单是想着“要学某某原画那样的动作”是不够的，光是模仿是无法达到原片的效果的。如果想让观众感动，还得需要更多的因素。

森田　 然而这因素到底是啥，说起来就难了。虽然我们是从业人员，但我们也只能说这是天性的动画感觉。

金本　 感觉过去的创作者是更加直接地，自然地能让观众感动，不像现在，都套路化了。

森田　 说到套路我也觉得，过去的动画师在原画的时间感控制上，可能未必是从其他动画师那里学的。虽然每个人有自己的时间感，但这种时间感未必是看动画培养的，可能是从其他的领域，或者从现实生活中得来的。

金本　 那个有名的传说，板野马戏团的故事。就是板野一郎先生自己找辆摩托捆上一堆窜天猴，点着了往外放，然后观察轨迹和透视变化。所以说学习的关键在于，你从哪里学？从哪里获得数据？这个不是说单纯找个动画对着模仿，这么看样学样的做法就能学通的，要达到某个深度，有自己的理解，才能算是学习。我觉得这才是作画的魅力，把现实的东西吸收进来，然后再用于表达自己想要表现的东西。

板野设计的摩托焰火发射器，请勿模仿

森田　 实际上日本的CG公司现在也有这样的问题，新人说我缓急控制不好，律表不会调。上司就过来了，来来我教你这里该怎么调。实际上这么直接教我觉得是有问题的，剥夺了新人自己思考动作原理的机会。

金本　 这种做法我觉得是监督的大忌。

森田　 靠谱的做法应该是让新人自己从有趣的动作中琢磨时间感，从现实的角度分析动作的原理。对于动画的学习大部分还是要从现实中去发掘去思考，当然并不是说就不需要关注别的动画师和动画作品了，看看金田伊功那样现实中不存在的表现同样很有必要。从外部吸收完这些内容后，就需要自己思考或者说妄想了，思考这个镜头要怎么调整才能看着舒服。

我个人觉得，调动作的缓急是“声音”的表现。可能是“轰~啪”、是“咚咚咚~咣”，看起来很幼稚，但是对我而言很直观，直观的声音表现可以让我把这种感性上的东西体现到律表中去，也可以用来把感性传递给他人。我个人并不倾向用数字化的做法来解释动画——这个动作要停两张，然后后退一张蓄力，然后这里用一拍二抽空一张。这种太过具体的教法我个人不太赞同，正如之前所说，这会剥夺年轻人的思考。关键还是在于，能不能把对于动作的感觉，比如我脑内的声音-画面的感觉传达给别人。

所以我教公司里新人的时候我不会直接帮他们调动作，而是让他们思考一个镜头应该配怎样的音效，根据这个音效的配法，来决定这个镜头中动作的调法。而按音效来调动作的思想不仅是动作戏，日常戏也可以。当然了，也不一定非要以音效，但是做动画的时候，最好能有某方面的意识和直觉，而不是照本宣科画得很死板。

金本　 然后有一点，森田其实也未必要求画面非得是作画片那种感觉，没有这个死规定，我也是一样。但从我们目前所在的业界环境，从方法论上说，“手绘风是能够获得成功的方法”，仅此而已。就好像《九十九》的阴影和质感虽然加成那样，依然能有动画的感觉，作为作品也能够成立。所以我们只是从方法论的角度选择这条路线，但并不是说我们非要做成作画片。我们很尊敬手绘动画的高手，从他们那里学习吸取了很多东西，但是更重要还是一些在技术之上的东西，我们到底要表现什么，要对观众传达什么。所以我们使用CG的目的并不是为了追求手绘作画的魅力，真正的目的是表达我们想表达的东西。哪怕从CG的表现中看出接近作画的因素，那也不代表这就是作画动画，我们真正需要追求的东西应该是在另一个层面的。

（未完待续）