押井守与他的原点

《うのちゃんねる（鹈之频道）》是在YouTube上发布、由前万代南梦宫副社长鹈之泽伸与过去工作伙伴讨论动画制作的一档个人节目。

鹈之泽伸，出生于1957年，东京都出身。1981年进入万代股份有限公司，先后推出了《机动警察Patlabor》为首等作品，确立了在现在被成为OVA的经济模型，为动画市场做了极大的贡献。2014年11月设立了主要负责动画方面的网络发布、电子商务、海外版权事业公司Anime Consortium Japan（2017年3月16日被万代南梦宫完全纳为全资子公司），并出任社长。

《鹈之频道》第一期的嘉宾便是他第一次扛起大梁出任制片人的《机动警察Patlabor》监督押井守。两人边喝边吃边讨论两人的过去与现在。

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两人的相遇

当时制片方希望能把《福星小子》里的拉姆给做成模型便将当时还在模型部工作的鹈之泽介绍给了押井守，然而押井当时对模型手办这块也不了解，对于要把拉姆做成模型这事儿并不认同，表示“只出碟片不好吗？”，不过这也由不得押井守做主。那会儿正好赶上了高达模型的热潮，对于拉姆的模型化，鹈之泽一口就答应了下来，当时可以说是没有什么是不能模型化的。在见到押井这之前，鹈之泽就久仰了他的大名，对他的为人也有所了解，心想，“如果模型这事儿就这么答应下来的话，会不会让他觉得我这人多管闲事”，不过押井在看了样本后觉得挺有趣于是就把这块全权交给他们去做，那会儿押井可能并没把这位未来长期的合作伙伴看在眼里。两人的正式来往也是在鹈之泽转到Bandai Visual的前身Network Frontier事业部刚成立的时候，也就是他真正开始做动画制片工作的时候。

当时包括鹈之泽同期的渡边繁在内，正联手制作世界上第一部OVA《DALLOS》（1983年12月18日发售）。押井守负责的是第2、3话的演出工作，第1话与第4话的演出则是押井守的师父鸟海永行负责。押井与鸟海名义上是共同监督，实际上两人是分开作业。押井说到，两人同时作业的话容易产生摩擦。鸟海觉得押井有什么做得不够好的地方，就会争执，押井那时也是年轻气盛敢和师父顶撞，在押井去卫生间的时间，鸟海就会拿起橡皮擦和铅笔偷偷修改押井的分镜，押井回来察觉之后也等鸟海离开桌子的缝隙又改回来，挺闹腾的，旁边人不好插手，更不知该听谁的，于是还是选择了分开作业。

《DALLOS》是第一次尝试不在电视上播出也不在剧场上映的作品，演出上究竟该做到哪个程度，心里没有个底儿。但押井守对《DALLOS》充满了期待，既然不在剧场上映，今后也不会做成系列，在剧情和质量上就得拿出它相应的水准。

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会说话的头

1992年由万代出资制作，押井守负责监督脚本的实拍电影《Talking Head》上映，故事讲述了剧中超大作剧场版动画《Talking Head》上映在即。然而，在上映一个月前别说原画了连剧本都见不着，监督丸轮零还闹失踪，现场乱成一片。这时的“我”（千叶繁 饰），也就是剧中的演出家主人公为了完成这部作品，却将制作人员一个一个杀光的故事。剧中还出现了名为“鹈之山”的制片人。鹈之泽表示自己还想亲自出演这个角色，然而在拍的时候出现了3次NG被换了下来，鹈之泽质问押井，“为什么我当时就不行呢？”押井答，“你不像制片人。不是说外表不像，你演技太差了，没那个气场。”（顺带一提，剧中的监督丸轮零的原型其实就是押井守自己，押井也曾用丸轮零这个笔名，丸轮零的意思就是“000”）

影片中一共出现了3处动画部分。开场由“我”完成的动画电影场景，40秒左右。剧中剧的角色设计与机体设计分别由《超时空要塞MACROSS》的美树本晴彦和河森正治担当。其次是“作画监督大冢”在解说登场人物时用线稿，顺带一提大冢由山寺宏一声音出演。另一处在结尾，同样是线画。动画部分均由当时的IG龙之子（IGタツノコ）制作，金田伊功和黄濑和哉担当作中原画，背景是小仓宏昌。而且电影上映当时用的宣传海报用的就是动画的场景，再加上这么一批制作和演员阵容，几乎让人这是一部动画电影，押井说，自己当时也到电影院去看了下情况，有位观众小哥看到海报以为是动画电影就被骗了进来，看完之后从电梯走出来脱口大骂，“这什么玩意儿这是！”鹈之泽表示，这其实是制片人为了推销片子经常干的手段，大家看到这海报都以为是动画，结果是实拍电影，谁让美术本的画确实好看，容易上当。押井说，而且当时信息也没现在这么发达，在上映前知道影片的人不多，如果放到现在的话绝对会在网上引起暴动。

押井表示，其实一直想做一部以动画制作现场为舞台的推理剧，所以接到这片时非常乐意去做，对鹈之泽能给他这份工作表示非常感激，然而押井却埋怨到，每次接他的活儿都特别折腾。尤其是当时耗资24亿日元，融合动画、实拍、CG、特摄的企划“Digital Engine构想”，详细内容，我们之后再说。

鹈之泽回忆到，这个项目不像《机动警察Patlabor》那会儿，确实不太顺利，《机动警察》事先由“HEAD GEAR”结城正美、伊藤和典、高田明美、出渊裕已完成了个大概，伊藤在找到他聊这部作品时，鹈之泽也就顺水推舟把这部作品的“监督”一职交给押井守。

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《机动警察》的背后与纠葛

关于《机动警察》，押井说到，其实前期就与他们经常起争议，押井提议，“不能多让可爱的角色登场吗？”“那故事就不一样了！”被众人回绝。鹈之泽说，就连他老婆看到他们几个发生口角时，都表示害臊，这群老大爷大妈都在干嘛，跟小孩似的。并不是真的吵起来，各方都站在各自的立场上考虑，这种冲突在所难免。“你说的这些谁懂啊！”这种怨声常有，而“这些”指的押井守写的剧本，押井也表示很惭愧。

因此在前期的OVA系列中（现在被称为“Early Days”系列），押井守并没负责实际的演出，只是以监督的立场参与到其中，“明明以监督的名义做了6话，但自己却1话都没亲自负责演出”，虽然押井认可这种“远程操作”的做法，自己也决定不出手，但还是按捺不住。在广受好评决定制作剧场版时（OVA第7卷也是在剧场版上映前才发售的，监督由之后TV版的吉永尚之担当），押井一开始是拒绝的，还闹了脾气，但想了一晚后，还顺带构想了野明在东京湾大闹的场面，他回心转意，“果然还是做吧！”没能亲自负责演出是他闹脾气的一大原因，另一个令押井感到不满的则是，OVA做了6话，但却是以“不拿版税”为前提的“黑心活”，包括结城、出渊、高田、伊藤，5人都只拿了基本工资，没有版税。他们还陪了制作方参加了几次活动，5人分开行动，平均1人去了大概有40个地方，而且当时和打工的没什么两样，就去发发传单还得当街要喝，不过押井觉得也正式他们当时的努力才有了之后的成功，所以这些付出都是值得的。

动画卖得好没有版税拿，制作方也没那么“黑心”还是拿出了点小奖励给他们，让5人一起去夏威夷度假。但押井表示跟他们一起去简直就是噩梦，“这谁去啊！让我们去夏威夷吵架吗？”

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制作《天使之卵》的辛苦

制作《攻壳机动队》的时候，鹈之泽已经离开了Bandai Visual，但押井在制作现场还能看到他的身影。鹈之泽邀请押井到附近的寿司店里去坐一坐唠唠嗑，押井熟知鹈之泽的为人，早已料到，鹈之泽无事不登三宝殿，一定又有什么麻烦事找上来。这时拿出的企划，就是在2000年上映的《人狼 JIN-ROH》（原作·脚本：押井守、监督：冲浦启之）。然而当时押井的脑子里完全是《攻壳机动队》的事，无心讨论其他企划。押井那会儿已经搬到了热海，鹈之泽更是经常大老远地跑去“骚扰”他，押井最终还是接下了这份企划。

鹈之泽补充到，在那之前的一次，是押井把《天使之卵》给搞砸了那段时间，业界对他都敬而远之，押井在接到《机动警察》之前完全是个“无业游民”，每天打游戏，穷得叮当响，在接不到活的3年间，押井除了打游戏，还写了大量的企划书，想着总有一日用得上，“剧本虽然很蠢，但请让我负责演出”。鹈之泽也看过不少押井当时写的企划书，押井的思想真的非常超前，在那些作废的企划书里就有不少是以电脑、网络，甚至VR相关的题材，鹈之泽感到非常可惜，但是大家并不能理解这些内容。

虽然《天使之卵》销量惨淡了，但鹈之泽非常喜这部作品，表示，如果这部是花我的钱做出来的片话可能有点反感，但这是用别人的钱做出来的片，就非常喜欢，也非常明白铃木敏夫当时的用心良苦。

虽说为钱所困，但《天使之卵》和《机动警察》的时候一样，押井仍拿不到版税，明明是监督，却只能拿基本工资，但故事非常非常有趣，押井还是决定接下这活儿。有趣归有趣，实际上做起来非常累，结果也没能卖出去，押井表示很惭愧。但这换来的是押井对努力过的各位的尊重。虽然故事很暧昧隐晦，基本没什么台词，理解困难，但押井和鹈之泽还是希望年轻的观众能看看这部作品。鹈之泽认为《天使之卵》是押井守的最高杰作，制作方面没有局限，押井的作家性也完全体现在这部。在其他片场从不夸奖押井的鸟海永行也对这部也有着很高的评价。

押井爆料到，作为角色设计的天野喜孝还亲自画了开场300张左右的原画，鹈之泽感叹，如果是现在的话，得花多少钱才能让天野亲自画这么多张啊。另外，当时只有一台摄像机，而且摄影监督杉村重郎也是非常有个性的人，执意要用同一款镜片拍摄，而且谁都不能碰，全由他一人负责。整个制作现场都是些拼命的人。天野喜孝的开场300张原画花了一周左右，吃睡都在工作室，但神奇的是，谁也没见过他的睡着的样子。去卫生间的时候看得到，但睡觉的时候看不到。

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下期主要谈谈为什么押井守会从做动画到拍电影，对好莱坞版《攻壳机动队》又是怎么看的。