从厨师到动画导演

在刚刚结束的B站国产动画角色人气大赏中，《狐妖小红娘》里的角色东方月初与涂山苏苏包办了男女组的冠军。而这么犀利的动画作品的总导演便是来自绘梦动画的王昕，同时他也是另一部刚刚完结的国产人气动画《一人之下》的导演，这次我们就采访了王昕导演，跟他聊聊关于这两部作品的制作以及对国产动画的一些看法。

王昕：

绘梦动画创立成员之一，动画导演，主要参与作品有《我为歌狂》《咕噜先生》《外滩520》《Bravo东东》《幸福小镇》《死灵编码》《端脑》《狐妖小红娘》《灵域》《一人之下》等。

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——首先能不能请王昕导演先简单介绍下自己的从业经历？

王昕： 我最早接触动画这个行业应该是1995年的时候，那时还在读中专学厨师，这个是学两年然后实习一年，在最后一年实习期间，我觉得这个工作实在是不适合我，刚好在报纸上看到一个招生启事，交通大学在招动画培训班的学生，这个应该是国内最早出现的动画培训班。看到这个后，我就和我哥两人去考了这个动画班，所以算是中途辍学，跑去学动画了，具体时间应该是95年年底12月份。

——这种动画培训班在当时是挺稀罕的，那时您大概是几岁？

王昕： 17吧，当时我和我哥一起去的，学了一年多，现在我哥是《时空囚徒》动画的导演，也在我们公司。而正式入动画这行业，那是在1998年，做美术电影制片厂的一部片子，当时做原画，然后1999年就是《我为歌狂》了，一直做到2001年的年底。

《我为歌狂》的截图，以现在的眼光看确实很简陋。

——之后做的也是国产动画么？

王昕： 都是国内的，2001年做《我为歌狂》做到最后几集的时候，我哥是分镜导演，我是执行导演。到了2002年，我执导了韩国一个片子，叫《霹雳太空鸭》，算是自己初次担任导演，这片子做到2004年，结束后我就出来自己做了个工作室。工作室第一个片子接的是美影厂的《Bravo东东》，是用FLASH做的，做了104集，这个片子我是制片人兼执行导演。然后到2006年，就自己开了公司，那个时候炫动卡通成立，我们做了《外滩520》，这是3D渲染2D那种，做到2008年，到2009年的时候，开始做原创项目了，策划了《幸福小镇》。

——等于之前作品都是别人先提供剧本，你们只负责制作么？

王昕： 不是，是连剧本都没有，除了那个《霹雳太空鸭》提供了剧本和分镜的，其他所有作品都是只提供个大概内容，剧本和分镜之类的全由我们负责。像《我为歌狂》更是连个主题都没有，当时美影厂每年有个立案，每个摄制组把题材交上来，那时候正好《灌篮高手》的热潮刚过去，我们就想拍个青春题材，案子递上去后通过了，我们才开始准备。

后面的《Bravo东东》时期，美影厂已经没有钱投资动画了，就先决定采用FLASH的方式，因为FLASH的成本只有传统动画的三分之一嘛，后来我们又自己先出钱垫付出了5本的漫画，这漫画的单行本上市后卖的挺不错的，依靠这个成绩说服了美影厂立项，才开始做。《外滩520》这个片子是炫动卡通刚成立的时候，他们需要一部时尚题材的作品，我们就策划了这个企划书，交上去通过了才开始做。所以其实算起来，都是投资是对方的，创意和后续制作是我们这边负责。到2010年策划《幸福小镇》，投资才是我们自己的，完全独立操作，版权也是掌握在自己手上。这部作品做到了2012年，播出以后受到不少人喜爱。

——那什么时候开始做网络动画（网番）的？

王昕： 最早的话，其实《幸福小镇》后来就有在网络播放，要说纯正网番的就是后来李豪凌做的《撸时代》，和我做的《死灵编码》，这两部片子是直接在网上放的。接着就是2014年，我跟豪凌两个人出来，一起组建了现在的公司，也就是绘梦动画，然后一直做网番。

《幸福小镇》动画截图。

——刚才说到，2010年的时候做《幸福小镇》是自己出资做的，当时国内国产动画的行情不是很好，你们是怎么考虑要自己投资的呢？

王昕： 整个市场行情是非常不好，但我们想做个不一样的作品，那个时候作品的价格压得非常低，说是自己出资，其实就是自己拿着工资把片子做出来而已，整个制作组不超过五个人，负责中期和后期的都是一个人弄，他们也是跟我合作很久，一直到现在创立绘梦也跟着过来了。剧本和分镜还有原画、动画部分，基本就是我跟豪凌两个人负责。

——都要身兼多职啊，那也要考虑做出来的成品如何获得一个回报吧？

王昕： 没办法，没钱啊，就只能每个人多负责一点。那时候是这样，我们先做了两集测试片，拿去对外推销的时候，炫动卡通是有意向买独家的，所以我们就把成本压到他们买独家的费用之下，52集全部520分钟的片子，所有的价格加一起也就40万左右吧。然后我们再贴了20万左右，最后才把《幸福小镇》全部做完。后来片子在网上的播放量不错，就又拿到了40万的奖励，算下来，基本属于持平状态。

——算是不亏不赚，但满足你们做原创的初衷了。

王昕： 《幸福小镇》在国内的口碑还算不错的，那时候跟《星游记》还有《魔角侦探》算是国内三部少年热血动画，也是真心在认真做动画的作品。我们只是想做个不一样的东西，国产动画也是从那时起开始渐渐被人接受。

——14年的时候你们成立了绘梦动画，不过我看绘梦里有不少是日本人？你们是怎么考虑这种中日合作的模式？

王昕： 是的，是有不少日本人。它是一个一个台阶来做的，第一阶段我们在国内组建制作团队来做些事情，接下来第二阶段国内人手不够了，不管是质量还是产能达不到现在观众的要求了，所以第二步走的是韩国。我们在韩国开了家公司，招聘到不少韩国的动画人员，这一步走的比较顺利，然后韩国的人手也不够了。最后第三步我们考虑到了日本，是这样一步步来的。

——哦，所以你们往外走不是先去日本的。

王昕： 对，先去了韩国，之后才去日本成立了家分公司，跟韩国一样，也是招聘了一些日本的动画人员。

——在绘梦的日文网站介绍里，有以前GONZO的创立者之一村滨章司，他是你们日本分公司的合伙人么？

王昕： 不是合伙人，村滨章司只是我们公司的一位制片人，其实我们公司有不少有名的导演和制片人，比如《战斗妖精雪风》的导演大仓雅彦就在我们公司，之前《剑风传奇 黄金时代篇》剧场版的导演洼冈俊之现在在帮我们画分镜，我们有个片子要让他担任导演。做过《LAST EXILE》的千明孝一也在我们这边。所以我们企业到日本后并不是从零开始，而是有一大批有经验的动画人员，并且不是契约制的，是正社员。

——那你们日本分公司是打算自主企划原创作品么？

王昕： 当然啦，这是以后的方向。我们在那边也是两个步骤，其实之前有在犹豫是不是要设立分公司，第一个步骤就是寻求合作，像《一人之下》、《时空使徒》就是当时合作的作品。在双方合作的过程中，我们遇到了一些瓶颈和困难，在那个时候开始第二步骤，还是觉得应该在日本那边开公司，自己培养人，然后汇集了一些优秀的动画人才。

《端脑》动画版海报。

——那以绘梦名义制作的第一部作品是哪部？

王昕： 最早的话，应该是《雏蜂》跟《端脑》，都是改编自网络漫画的作品。

——之后就是《狐妖小红娘》了？我看后来你们作品不少是腾讯旗下的作品啊。

王昕： 对的，这个是有个过程，一开始是跟有妖气和腾讯，之后是跟腾讯和爱奇艺。

——现在你们是中日韩三地都有分公司，那制作作品的时候三家一起做么？怎么分工？

王昕： 首先作品有分工，然后流程也有分工，有些片子是独立日本做，有些是独立韩国做，还有些是三个国家一起做。比如接下来《一人之下》第二季就是要三国同步。

——王昕导演当初选择这行是因为喜欢动画吧，现在工作这么忙，还有时间看动画么？

王昕： 是啊。动画的话，如今比较忙，看的很少了，漫画多一些。现在每天睡觉前都会看一看漫画，这是从小到大养成的习惯了。多的时候看两个小时，少的话也有一刻钟左右，但每天都会看，不看没法睡觉。

——那您看日本动画的时候，会不会看的更仔细，关注画面或者分镜之类。

王昕： 不会，而且本身我现在动画看的少，如果看也肯定会选择比较好的作品。但看好的动画有个问题，你会被它影响，看到某段情节觉得好，或者某个镜头很棒的时候，脑子里会有个固有的思想在里面，换你在做自己片子的时候，很容易套进去。所以我是拒绝看很多动画的，我可以看MAD这种剪辑过的，但完整有故事性的我很少看。

——是不是担心会打乱自己的原定步骤？比如原定是这样的，然后觉得那样好，就中途改掉？

王昕： 不会不会，这点我倒蛮执着的，定下来了就不会再改动了。像手塚治虫先生说的，在做作品之前，你看任何的作品都可以，但你开始创作了，最好还是不要看其他作品。我基本上是这样的，看漫画不要紧，比如我在做《一人之下》的时候，我就很少看这类型的漫画或者动画，我会去看安达充啊，高桥留美子这种完全脱离这类型的作品，把自己的思维分开，尽量避免受到影响。你就一根筋把你想做的内容做出来，就是最核心的内容了。

《狐妖小红娘》的动画截图。

——那您有比较喜欢的日本动漫作品么？

王昕： 其实挺多的，我看的蛮杂，不过主要是漫画这块。首先我喜欢收藏漫画，收藏量算挺大，家里正版的漫画应该有三万到四万本吧。

——那么多，那您放漫画的地方要很大了。里面正版的是中文的还是日文的？

王昕： 是啊，我是专门买了房子来放漫画书。基本都是中文版，主要是台版和港版的，还有些完全版就是收日版的。

——所以虽然您现在是在做动画，其实算起来更喜欢的是漫画吧！

王昕： 小时候我是先接触漫画的，96年的时候我还出过一部漫画的，虽说那部不是单行本，是个合集，但起码是出版了。所以其实我最早是画漫画的，动画是因为机缘巧合才入行的，那时候想学漫画没地方，也没人教你，你也不知道漫画应该怎样画。而且当时的漫画市场和动画市场都不景气，后来有个机会去学动画，就选择了动画，然后这样一路这样走下来了。

——那您觉得同样是靠画画创作作品，画漫画和做动画有什么不同感受？哪种给你带来的快乐多一些？

王昕： 两者完全不同的，漫画更自我，可以一个人或者一个小团队做出来，内容可以天马行空随意想象。动画则是要个大团队，你很难一个人什么岗位都去做，还是需要多人一起合作。内容上也是会有所限制，不能太随意。至于快乐，小范围和大范围带来的快乐会不一样，因此相对来说，我会更喜欢动画吧。

——既然都是动画，现在绘梦做的基本都是网络动画，那跟您之前电视上做的动画相比，有什么不同之处？？

王昕： 完全不一样，因为我们从前做作品，你要通过一个平台，传递到观众手上，然后你没办法直接得到观众的回馈，观众只会回馈到电视台，或者到你不知道的层面上。比如说我们之前做的一个小说，当年卖到平均一本将近30万的销量，然后CD卖了双白金，我们很开心，但这些回馈是之后好久才知道的。

当你做出片子的时候，是没有那种成就感的，你没办法第一时间了解观众对你做的片子的感想，网络最好的地方在哪，他不像电视台不会告诉你做的片子是对还是错，是好还是坏，而是让观众告诉你。你上网的时候，能直接看到评论，有人说好，也有人直接骂你，能让你找到一些问题所在，也能直接看到观众对你的评语，这点很重要。对于一个创作人来说，网络提供了一个最便捷，最直接的平台。

——那在内容表现上呢？

王昕： 那更不一样了，当时做电视番的问题也在这，其实在电视番这个局域里不是没人懂，但是某些领导是真不懂，更不要说你想表现什么，他们不关心这问题，你不能做出你想要的东西来，更像是一种指派性的工作。网番相对来说尺度比较大，自由度也比较高，回馈快，调整也快，不像从前做电视番，你必须是52集全部做完，才能去申请播放。现在我们是可以一边做一边播放，前面碰到的问题，我们后面可以修正，调整也非常快，这在制作上面是完全不一样的。

不要说现在题材这么丰富了，当时我们做某片子时，台词里有句“oh my god！”是不允许的，必须要说“我的天啊！”。不能出现英文，或者一些敏感词，就是管的非常多。还有比如女孩子不能照镜子，某作品里有个女生拿着个镜子在那边照，这个镜头后来就被砍掉了。

《一人之下》张楚岚的人物设定。

——电视番卡的这么严，网番里我看在《狐妖小红娘》与《一人之下》中都出现骂人的脏话，这种在电视番绝对不会出现的吧，你们对这种粗口的出现是怎么考虑的？

王昕： 是这样的，《狐妖小红娘》应该没什么脏话，估计也就一些口头语之类的台词。狐妖跟一人一样，都是跟里面角色的人物性格有关，像这些东西其实我们是在避免，尽量不要出现，但那时候跟作者还有编辑讨论过，觉得还是可以考虑加一点。比如《一人之下》张楚岚一开始会带有一些脏话，后面我们会尽可能抹掉这种话。为什么呢，当你要塑造一位人物的时候，首先会去遵从原作漫画的设定，漫画中有这些东西，我们会减少，但不能没有，这样的话这个人会站不住，当这个角色站住了，后面就算没有这些东西了，大家也不会改变对他的印象。

当你判断一位人物性格的时候，他的语言跟行为是塑造这个人物很重要的一个点，假如需要用一些粗口来表现的时候，如果去掉了，就会不够丰满。所以才会考虑保留原作漫画中的一些脏话台词，但后面你会看到这种口头粗话越来越少了。不是说宽泛不宽泛，就像电视剧一样，某些角色也是会满口脏话，主要是跟本身角色的性格相符合。

——所以像《一人之下》这种片子，就没可能出现在电视上了。

王昕： 对，不可能的，绝对不可能，《一人之下》这个题材，从一开始就不适合在现在的电视上放。

——那网番不是基本不受限制了？

王昕： 也不是，其实网番还是受限制的，只是没那么严，比较宽，当然相比在电视番，确实宽松很多了！

下期王导将说说关于两部作品的相关。