片渊须直监督访谈(六)

片渊监督的早期作品《大炮之街》和《阿莱蒂公主》

Interview|采访者:zyy;整理:酱牛腱2015年10月4日 8时30分

AT:我们来谈一下片渊监督您参与过的作品吧。您曾经参与大友克洋监督《回忆三部曲》中的《大炮之街》的制作。《大炮之街》非常厉害一点是从头到尾只用了一个镜头。您在其中担任技术监督的职位,能否谈一下这个?

片渊:有一个原因是,动画是平面的,上下左右可以动,前后是动不了的,这个瓶颈一直到数字制作时代才算找到出路。然后大友监督一直想在这方面来个突破,这个是一点。然后他就很愁在《大炮之街》里该怎么实现。然后我当时正好在做《阿莱蒂公主》的准备工作,和他在同一个公司里,他就和我说我这个片希望“往画面的里面去”,然后很烦恼该怎么搞。我就说要不我来帮您想想办法。于是打算用数字制作,当时差不多是九四九五年,数字制作的兴盛程度和现在肯定无法相比,Studio4℃里面索性连一台电脑都没。

AT:电脑都没有您要怎么搞数字制作?

片渊:靠的那啥,当时大友监督在给美国一个游戏做日语版,不仅是翻译嵌字,里面的人物全都替换成他自己的画。然后他就没要钱,而是要来一台电脑,就用这台电脑来搞。搞来的我记得是Macintosh的Quatra,数字时代就从它开始。靠了这个我们总算能表现出往画面里面去的效果了,其他方面,包括用一个镜头拍完全片这事儿我个人是没觉得有太多困难。因为这种表现手法我一直有在用,《小尼莫》的样片的时候也做过一样的事情,并没有觉得太辛苦,只是把我平时一直思考的东西给表现出来而已。

配图:《LUNICUS》日文版封面,大友克洋人设

AT:感觉这种做法是只有动画人才能够实现

片渊:没错,《阿莱蒂公主》也是资金一直不到位挺辛苦的。

AT:用一个镜头结束全片这点上有没有大友监督对于影像的追求在里面呢?

片渊:那个时候对视觉效果的追求有两点,一个是用一个镜头拍完,算是个实验性的主题,另一个追求就是想做成绘画风格的作品。这点主要是大友监督,作画监督的小原秀一,还有我三个人在搞。然后我们制作现场都是聊绘画,梵高和郁特里罗,讨论到底是用郁特里罗风格还是用梵高风格。然后我们去吃饭的时候也都是边吃边拿着颜料在饭桌上讨论。关于绘画方面的知识,我在《大炮之街》的制作过程中可以说学习到了非常多,这对自己主导的创作也是一个非常好的刺激。所以《阿莱蒂公主》里面的海底也不是像照片那样去画,而是想搞出绘画的风格来。

AT:《阿莱蒂公主》的配色确实特别印象深刻。

片渊:没错,人物的色彩设计也是。当时我们去日本画的展览会,因为日本画是不画影子的。然后那个展会展出的是明治时代之后,新女性的日本画家们的作品。我就把色彩设计人员带去,当场就讨论这里这个颜色,这个作家的这幅画的这个颜色可以吸收回来用一下。我有这样的意识,就是《大炮之街》时所接触的绘画内容深深烙印在了自己的心里。

AT:《阿莱蒂公主》是全数字制作吧。

片渊:是的,不过Studio4℃也是第一次搞全数字制作,前一作《轰天高校生》还是用的赛璐珞片,涂颜料。有些部分数字化了,但绝大部分还是赛璐珞。然后到了《阿莱蒂公主》才换成全数字。换了之后的好处就是,赛璐珞上色必须得从有限的颜料中选择颜色,数字的话颜色的使用一下变得十分自由。

AT:确实,有些色彩的表现方法,不用数字很难实现。比如片中的金色大鸟

片渊:迪斯尼自己公司里有颜料搅拌机,那个我当年特别想要,可以自由调配出自己当时想用的色彩。当然并不是说没有搅拌机就做不到,但是要搞的话还是相当麻烦的。我们也是进入数字制作时代后才获得了色彩上的自由。不用从有限的颜料瓶里选,两者之中的颜色也能选,比例再精确一点也能选,只能说颜色方面数字制作方式真是带来了自由,推翻了以前模拟制作的各种困难。当然迪斯尼那种方法我们首先就没敢去挑战。

配图:《阿莱蒂公主》剧中截图

AT:(采访者)我之前去池袋新文艺座看监督您个人作品的通宵连映,感觉《阿莱蒂公主》看得特别鼓舞人心。

片渊:你这么说我很高兴。《小尼莫》也有类似的感觉。怎么说呢,我个人是更倾向于用动画制作电影,而不是做电视动画。因为之前提到了个人作家主义,我以这个为目标的话还是得依靠电影这种形式。电视动画的话,哪怕我有展示个人色彩的愿望,但是工作不可能一个人做,你肯定要分给很多人,一定有某些部分是监督无法完全控制到的。电影的话,可以靠一个人的思想来制作,比如刚才提到的色彩问题,我们可以按自己的想法说这里要这么搞,这个体现我自己的思想。所以我一直以动画电影为目标,但是在《阿莱蒂公主》之前一直失败。与其说失败,不如说没赶上趟,有些作品我已经搭上关系了,结果作品制作本身就没能上轨道。这些作品我是很想制作的,我觉得如果上轨道的话我肯定能给做好。这种求之而不得的心情虽然很压抑,但是这种心情同样也转变为一种不放弃的精神。这个和女主角阿莱蒂的心情是一样的,她被关在塔里,被囚禁在地牢里的时候,她同样不觉得自己会就此终结。

配图:《阿莱蒂公主》被囚禁的女主

AT:确实,各种东西都是由人的手所制作出来的,所以阿莱蒂自己觉得自己也有同样的力量。(这里讲的是《阿莱蒂公主》的剧情)

片渊:没错。举例来说,池田宏也好月冈贞夫也好,大塚康生他们都各是一位作家,林太郎和宫崎骏他们也都各是一个人,大家都是人,那么我是不是也能走到他们那个境界?我一直有这个想法,但是并不是走得那么顺利。一直不顺利,但是终于有了这个《阿莱蒂公主》让我有这个机会(表现个人色彩)了,我想那么我要怎么做呢?我就觉得要拍成鼓舞他人的电影的话,我首先得鼓舞我自己。因为《阿莱蒂公主》可能不一定成功,成功与否我没把握,我就想鼓舞一下缺乏信心的自己。结果很多观众看过电影后说觉得受到鼓舞了,之前也提到,个人作家必须要拥有普世价值,所以有很多人能给我这样的感想,我真的是非常高兴非常感谢。我这才觉得,啊,我是一个有资格搞创作的人,那么多人说他们受到了鼓舞,他们认同了我。其中最让我感动的就是冰川龙介(日本著名动画研究家)。冰川当时是主业当上班族,副业写评论文章,然后他一直很烦恼要不要辞职去当专业写手。他苦恼很久后终于辞职,辞职后看了《阿莱蒂公主》。他就说,如果我早点看到这片的话我根本就不用那么烦恼,我会更加坚定地走上这条道路。当然他当时已经辞职了,但是他说结果上他从《阿莱蒂公主》得到了勇气。作为一个创作者,有一个观众在你眼前表达他的感动,讲述自己的作品对他人生的影响,这是让人非常高兴的。

(未完待续)

封面: 《大炮之街》

© 采访者:zyy;整理:酱牛腱 / Anitama

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#1人造人30号发表于 2017-03-19[引用]

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