如何拯救濒危的动画业界

NHK《今日焦点+》动画业界特别节目

Broadcast|lll2017年6月8日 6时30分

昨天,NHK的《今日焦点+》节目播放了关于动画业界低薪高劳动强度的特集。虽然动画业界待遇工薪问题是提了又提,早已是路人皆知的事,不过这次节目还特意请了专业的嘉宾,具体讲解出现这些问题的原因,并提出解决现存问题的方式,同时举了两家动画公司为例,看他们是如何解决这些问题的。

※ 本次分成四个部分,图较多内容较长,观众可以选择浏览。

  • 第一部分是老生常谈动画业界的问题。

  • 第二部分是动画监督入江泰浩和东丽经营研究所的主任研究员渥美由喜,分别来讲解动画业界之所以有这些问题的原因。

  • 第三部分从Polygon Pictures(CG动画公司,代表作《BLAME!》《亚人》《希德尼亚骑士》)和SCIENCE SARU(以汤浅政明为代表的二维动画公司,代表作《宣告黎明的露之歌》)这两家动画公司入手,谈谈他们是如何解决动画人待遇的问题。

  • 第四部分是入江泰浩和渥美由喜各自提出拯救现在业界的办法。


首先还是喜报,2016年动画电影大成功,以《你的名字。》这个巨头为首,直接把日本动画市场的总产值带上了前所未有的2兆日元。同时动画制作部数也创新高,达到了300多部。

同时动画也是日本对外文化的一大支柱,近年来日本动画在海外也极速发展中(上图左边似乎有个熟悉的形象)。

表面的光辉自然也有它的阴影,动画产业高歌猛进的背景下,动画人待遇问题却慢慢浮出水面。


首先一集动画作画张数一般有3000以上,一张一张全部要靠手来画。

描这样一张动画的工资只有200日元,而且近年来动画人物设计越来越复杂,画起来越来越麻烦,需要的时间也越来越长,但是工资标准始终没有涨过。

动画下请公司イングレッサ(ingres-a)的代表吉本拓二表示,现在的老手最快也只能一天20张,他展示了员工的工资条,普遍在10万日元前后,如果能到达这数字还是勉强能吃饱的,但是要是速度上不来,那生活方面就会出问题。


日本动画业界动画人正社员占比只有15%,40%的动画人都是无所属的自由原画师。

记者又采访了位自由原画师阿久津徹也,阿久津因为小时候看了《数码宝贝》,被动作场景震撼到而决定入行,但是现在也面临生活上的问题,年收入只有约100万日元,住在NPO(民间非营利组织)提供的月租2万5000日元的小房子内,撤掉椅子就是他睡觉的地方。

日本所有业界平均年薪为333万日元,而动画人只有111万日元,只有前者的三分之一。

他是喜欢动画才选择这行的,但是干这行的只有2成的人结婚了,所以他觉得坚持下去似乎要放弃一些东西。


业界加班情况非常严重,一天平均工作时间达11小时,每月休息天数不足4天。

记者还采访了一位制作进行,每月的加班时长达到了100小时以上,因长期劳累而患上抑郁症,不得不选择放弃这个行业。他也说到,辞职的人越来越多,业界是不是在慢慢走向破灭。


新宿劳动基本保障监督署的主任监督官森健一郎表示,动画业界存在以年轻人为中心的低待遇现象,这种现象急需改善。


接下来是动画监督入江泰浩来讲解,为什么动画产业越来越火,制作现场却出现这些问题的原因。下图红柱是动画相关市场总产值,黄柱是动画制作产业单独的产值。

首先入江就提出现在做动画预算远远不够,今年来动画质量越来越高,但是制作预算并没有增加;第二是即使动画火了,通过版权及二次利用赚到了很多钱,但是并没有把这笔钱返回给实际制作人员的方式,监督或者脚本家可能会分到钱,但是下面的动画作画人员是分不到一分钱的。

熟悉各种行业改革的渥美由喜提出,越是有人气的行业,越能聚集有动力的年轻人,而动画制作行业就是在榨取年轻人的动力。实际上,动手的手工人员是最应该被尊敬的,应该给他们应得的报酬。渥美后面也强调动画人要正视自己的劳动成果,不要做自我牺牲。

主持接下来问到,动画人为什么不能往上级交涉,提高待遇呢?

入江回答,动画人普遍不擅长动口,毕竟那么多年来都是埋头于制作工程中,也缺少交涉经验。同时让制作委员会突然提高制作费用也不可能,因为动画业界有非常多的公司,如果突然给一家公司较多的预算,对于其它公司肯定也是不公平的。

中间插了一段Production I.G社长石川光久的意见,石川认为动画公司需要确保自己作品二次利用权利的商业意识,只有确保了才能持续产生利益。

入江完全同时石川光久的观点,说有几家动画公司开了作品相关的咖啡店,生产相关的周边,只有干这些事,才能和日本动画2兆的总产值有直接的关系,同时动画公司也能从中学到更多的东西。


接下来就是第三部分,首先介绍的是,在工作管理上颠覆常识的公司Polygon Pictures。

把每个人员的工作量和进度都图表化,由专人来管理,这样的情况下能完全把握工程的进度。通过这样精细的管理,能省下30%的制作成本。

这样的情况下稍微慢一点就会被提意见,所以也并不是谁都适合Polygon的,另外Polygon把省下来的成本全部投资到新技术的开发中。

Polygon的CEO盐田周三认为生产性和创造性是不可分割的,传统认为追求生产效率会影响艺术方面的创造性,盐田完全不这么认为,他认为合适科学的管理方法能促进艺术创作(观点由其它盐田访谈演讲补充)。


之后介绍的第二家公司SCIENCE SARU。亮点就是用新的制作方法提升制作效率。

早上9点上班,晚上6点半下班,周六完全休息。在二维动画公司中是非常不多见的。

SCIENCE SARU代表崔恩映作为原画师有因工作累坏身体的经历,所以她认为做出一个好的作品,健康的生活是不可缺的,做动画是创作世界的工作,如果六点半下班,既有时间看电影看书,也可以见朋友,这些经历肯定对工作是会有帮助的。

为了实现崔恩映的想法,SCIENCE SARU在制作中引入了FLASH,大大减少手画需要的量。上面展示的镜头,用FLASH做的话,崔恩映称能比传统手绘做快十倍以上。

依靠FLASH做出《宣告黎明的露之歌》这部动画电影,仅仅使用了传统动画电影三分之一的人数。


接下回到演播室,主持人让入江评价一下数码技术对于作画的帮助,入江认为数码作画(无纸作画)对于效率的提升是非常有帮助的,只是流程改变设备购入等等需要资金,从长期来说肯定是有利的,应该积极推进,主要是还是钱的问题。

主持人接下来提出一个问题:日本动画的强大或者说魅力是来自于一张张的作画,这样推行CG和数码技术,能否保留日本动画本身的特点呢?

入江说无论你用CG还是FLASH,都是用人眼接受并判断,传统铅笔手绘也是一样。只要画面做得好,自然会被人眼接受并认可,这和做的方式是无关的,3D有手绘做不到的地方,手绘也有3D做不到的地方,混合使用也是一个好的选择。


最后主持人让两位在板子上分别写上让动画业界继续存在下去的措施。

渥美写了“喜爱动画的基础上活用人工智能,并向动画人投资”,渥美认为动画业界之所以支撑到现在,依靠的是动画人对动画的喜爱,同时动画业界改变也很慢,所以他觉得活用最新的AI技术,很可能可以大大提高动画制作的效率。当然作为动画公司肯定没有研发这种技术的财力,所以希望国家能投资帮助动画产业开发这种新兴技术,同时省下的成本也能用在提高动画人待遇上。

入江则是写了“对于健全的动画公司实行税收优惠(加拿大、英国已有先例)”,入江说这是向国家的请求,希望对于健全的动画公司能减免税收,现在动画相关产业的总产值已经达到了2兆日元,国家能从中得到的税收应该也不少,希望国内能活用这笔税收。

最后入江还要补充一点,这点可能是他最想说的,他向所有电视台传达——如果大家也就是投资方还想继续做动画的话,或者说肯定是要做的,那么能不能把制作费提高一倍,能让动画人安心做动画,希望将来能有这样的环境。

封面: NHK《今日焦点+》

© lll / Anitama

相关阅读
评论

业界怎样跟普通观众并没什么关系,买什么东西也是要为自己开心,商业不比同人,多你一分不多,少你一分不少,说白了业界死活完全不关观众什么事,只要观众存在,一波人玩完,总会又另一波接盘,真要拯救业界请努力赚钱成为资本家。 : )

#30人造人69号[引用]

1

一波来一波走的,哪里攒的下真正有经验和实力的原画,怎么指望作品质量?

#55人造人79号[引用]

2

视野不要太狭窄,动画又不一定要原画,3d定格形式多多,就算说回日本普通手绘,画面信息量也主要靠美术,原画看起来很重要,实际上也只是普通一环而已,更何况除了画面还有声效。况且走了的毕竟是不适合观众需求的,“积累”下来也毫无益处。

#59人造人69号[引用]

3

#60人造人79号发表于 2017-10-03[引用]

嗯,是,确实是这样

重复引用已隐藏 [点击展开]
#59人造人69号发表于 2017-06-26[引用]

视野不要太狭窄,动画又不一定要原画,3d定格形式多多,就算说回日本普通手绘,画面信息量也主要靠美术,原画看起来很重要,实际上也只是普通一环而已,更何况除了画面还有声效。况且走了的毕竟是不适合观众需求的,“积累”下来也毫无益处。

#58人造人66号发表于 2017-06-26[引用]

想要国家投资AI技术...感觉难如登天啊 况且看一下日本的就职情况,年轻人就算有一腔热血,每日努力工作也难以得到晋升机会,得不到好的回报,长期以往热情不被消磨殆尽才怪。 业界\uD83D\uDC8A

该楼层已被删除。

#9人造人153号[引用]

1

#56人造人79号发表于 2017-06-18[引用]

AI中割啊昨天还看到了,那个帧数爆炸一样

重复引用已隐藏 [点击展开]
#55人造人79号发表于 2017-06-18[引用]

一波来一波走的,哪里攒的下真正有经验和实力的原画,怎么指望作品质量?

#54人造人54号发表于 2017-06-14[引用]

你们居然吵起来了,其实我觉得吧,不管说多少,你们都是渣渣,没能力的渣渣

业界怎样跟普通观众并没什么关系,买什么东西也是要为自己开心,商业不比同人,多你一分不多,少你一分不少,说白了业界死活完全不关观众什么事,只要观众存在,一波人玩完,总会又另一波接盘,真要拯救业界请努力赚钱成为资本家。 : )

#30人造人69号[引用]

1

说话喝汤一样,养猪种地还有价格保护呢,保护的是这个产业的财富还是这个产业这个最基本的问题你需要搞清楚。资本不可能主动向劳动力让步,除非这个资本家是傻子,上一个这么玩的动画公司已经解散制作部门了,它叫吉卜力。另外消费者调控这种根基于需要长时间培养基层人员的产业,你怕不是又忘了雅达利大崩溃。嘛,毕竟事不关己高高挂起,只求你以后不要刷“现在的番都变味了”这种话。

#31人造人180号[引用]

2

我从来不觉得原来的片比现在的好,明显现在的好看许多,雅达利当时完了,但现在美国游戏依旧好得很,没有资本家那么做,所以我才鼓励想拯救业界的人去当资本家啊,有钱真的可以为所欲为.jpg

#37人造人69号[引用]

3

你也不想想美国游戏产业恢复了多久

#48人造人65号[引用]

4

#53人造人69号发表于 2017-06-14[引用]

于是日本游戏起来了,玩家依旧有的玩

#52人造人67号发表于 2017-06-11[引用]

少一个图书馆管理员。

#51人造人188号发表于 2017-06-11[引用]

是时候吹一波京阿尼了

#50人造人26号发表于 2017-06-10[引用]

说的很对啊!年轻人都是抱着“我喜欢动画,我知道工资低,没关系!”这样的想法从业的,我自己也是,但是一年后温饱太难解决,就得考虑现实问题。行业存在很大的问题这么多年一直没有变革,而国产又是跟随日本模仿他们,走的路也是……需要时间……很无奈,也有我自己的原因,转行了,但我依然对动画的从业者们表示衷心的尊敬!他们都很厉害!

#49人造人124号发表于 2017-06-10[引用]

免税倒是国家可以做的事情。 提高待遇的问题,只能说这是市场经济。小作坊开那么多,都是他们自己把价格压下来的。要学就学扳机、京阿尼,尽量做原创/自己的动画,少替别人打工。

重复引用已隐藏 [点击展开]
#48人造人65号发表于 2017-06-09[引用]

你也不想想美国游戏产业恢复了多久

让资本自发地抬高投资额是不现实的。总感觉动画人是不是缺一手工会头子,带头喊话的那种,像宫崎骏在东映干的事,一起争取自己的劳动权益呀

#1人造人180号[引用]

1

这个时候就体现出咱人大代表制的好处了。。

#4人造人159号[引用]

2

#47人造人68号发表于 2017-06-09[引用]

国内现在某些人还鼓吹要废除劳动法呢……

#46人造人83号发表于 2017-06-09[引用]

咖啡店,第一个想到飞碟

#45人造人16号发表于 2017-06-09[引用]

我觉得主要还是日本人敬业,而且不敢反抗上级为自己争取权益。天天累死累活加班,收入只够平均每天吃三碗拉面的钱(3000日元,乘以365天大概就是年收入110万日元),正常来说要么撒手不干(去餐馆打工都比这有钱),要么就组织工会集体罢工,让动画公司和制作委员会提高最低工资。偏偏画师们觉得这种工作只有他们才能做,辞职和要挟上司,都是给别人带来麻烦的行为(迷惑をかけて),不是走头无路是不会做的。

看完之后只想问该买什么才能把钱给制作公司

#14人造人43号[引用]

1

#44人造人16号发表于 2017-06-09[引用]

山本宽最近为自己的原创剧场版动画搞了 众筹,国内的粉丝通过支付宝给他筹了很多钱。希望他能成功,或许能打开新的商业模式。不过即使钱到了制作公司手里,也并不能确保最底层的原画师能拿的比原来多。。

#43人造人85号发表于 2017-06-09[引用]

动画业界需要一场自下而上革命,期待金字塔尖因怜悯而来温吞的改革是不会产生根本性变化的。 We need a HERO

庵野15年说过业界还有5年,当时不少人还不信

#16人造人99号[引用]

1

#42人造人85号发表于 2017-06-09[引用]

你再去翻翻痞子的原话吧

重复引用已隐藏 [点击展开]
#41人造人135号发表于 2017-06-09[引用]

买animator们在cm上出的本子。

重复引用已隐藏 [点击展开]
#40人造人184号发表于 2017-06-08[引用]

这得看动画公司在制作委员会的情况

#38人造人182号发表于 2017-06-08[引用]

用爱发电的资本家 (ー_ー)!!

业界怎样跟普通观众并没什么关系,买什么东西也是要为自己开心,商业不比同人,多你一分不多,少你一分不少,说白了业界死活完全不关观众什么事,只要观众存在,一波人玩完,总会又另一波接盘,真要拯救业界请努力赚钱成为资本家。 : )

#30人造人69号[引用]

1

说话喝汤一样,养猪种地还有价格保护呢,保护的是这个产业的财富还是这个产业这个最基本的问题你需要搞清楚。资本不可能主动向劳动力让步,除非这个资本家是傻子,上一个这么玩的动画公司已经解散制作部门了,它叫吉卜力。另外消费者调控这种根基于需要长时间培养基层人员的产业,你怕不是又忘了雅达利大崩溃。嘛,毕竟事不关己高高挂起,只求你以后不要刷“现在的番都变味了”这种话。

#31人造人180号[引用]

2

#37人造人69号发表于 2017-06-08[引用]

我从来不觉得原来的片比现在的好,明显现在的好看许多,雅达利当时完了,但现在美国游戏依旧好得很,没有资本家那么做,所以我才鼓励想拯救业界的人去当资本家啊,有钱真的可以为所欲为.jpg

请问一下日本动画市场总产值和日本动漫总产值有区别么?

#23人造人120号[引用]

1

#36人造人97号发表于 2017-06-08[引用]

有的,你得把动漫和动画分开理解。动漫市场涵盖的范围是动画以及所有与动画相关的产业,后者就是单指动画喽。

#35人造人64号发表于 2017-06-08[引用]

重复了无数遍,日本动画药丸

#34人造人117号发表于 2017-06-08[引用]

怎么解决制作委员会制度之下,原画师拿不到多少钱的问题看来很关键呢。

仿佛也在说国内的互联网行业!

#6人造人45号[引用]

1

该楼层已被删除。

#8人造人153号[引用]

2

#33人造人45号发表于 2017-06-08[引用]

我就是你说的那些大企业的。。。

#32人造人31号发表于 2017-06-08[引用]

AI?自动中割?

重复引用已隐藏 [点击展开]
#31人造人180号发表于 2017-06-08[引用]

说话喝汤一样,养猪种地还有价格保护呢,保护的是这个产业的财富还是这个产业这个最基本的问题你需要搞清楚。资本不可能主动向劳动力让步,除非这个资本家是傻子,上一个这么玩的动画公司已经解散制作部门了,它叫吉卜力。另外消费者调控这种根基于需要长时间培养基层人员的产业,你怕不是又忘了雅达利大崩溃。嘛,毕竟事不关己高高挂起,只求你以后不要刷“现在的番都变味了”这种话。

#30人造人69号发表于 2017-06-08[引用]

业界怎样跟普通观众并没什么关系,买什么东西也是要为自己开心,商业不比同人,多你一分不多,少你一分不少,说白了业界死活完全不关观众什么事,只要观众存在,一波人玩完,总会又另一波接盘,真要拯救业界请努力赚钱成为资本家。 : )

#29人造人120号发表于 2017-06-08[引用]

请问一下日本动漫产值占全世界的多少

#28人造人57号发表于 2017-06-08[引用]

民工待遇不好应该向包工头主张权利嘛,要让包工头向开发商索要更多的施工费啊。

#27人造人120号发表于 2017-06-08[引用]

请问一下日本动漫产业产值占全世界的百分之几?

看完之后只想问该买什么才能把钱给制作公司

#14人造人43号[引用]

1

#26人造人2号发表于 2017-06-08[引用]

_(┐「ε:)_bd?反正周边似乎是不怎么给制作公司分成的

#25人造人22号发表于 2017-06-08[引用]

日常业界药丸

#24人造人161号发表于 2017-06-08[引用]

这时候值得吹一下京都动画

#23人造人120号发表于 2017-06-08[引用]

请问一下日本动画市场总产值和日本动漫总产值有区别么?

#22人造人145号发表于 2017-06-08[引用]

Pp本来就是欧美体系的流程没什么奇怪的

#21人造人129号发表于 2017-06-08[引用]

用flash快十倍是有点厉害的,个人情况来说能达到两倍差不多

#20人造人198号发表于 2017-06-08[引用]

京都动画笑而不语

让资本自发地抬高投资额是不现实的。总感觉动画人是不是缺一手工会头子,带头喊话的那种,像宫崎骏在东映干的事,一起争取自己的劳动权益呀

#1人造人180号[引用]

1

这个时候就体现出咱人大代表制的好处了。。

#4人造人159号[引用]

2

#19人造人14号发表于 2017-06-08[引用]

得了吧,天朝的实权机构是党代会,里面也全是大官员

#18人造人190号发表于 2017-06-08[引用]

职业劝退app

#17人造人131号发表于 2017-06-08[引用]

我就不信(

#16人造人99号发表于 2017-06-08[引用]

庵野15年说过业界还有5年,当时不少人还不信

#15人造人187号发表于 2017-06-08[引用]

看到最后觉得其实还是缺了工会。指定动画界的最低薪资标准有那么难吗

#14人造人43号发表于 2017-06-08[引用]

看完之后只想问该买什么才能把钱给制作公司

#13人造人65号发表于 2017-06-08[引用]

救不起,救不起

#12人造人149号发表于 2017-06-08[引用]

看到最后会发现这业界多半得完蛋。。。

#11人造人189号发表于 2017-06-08[引用]

内容真丰富

#10人造人92号发表于 2017-06-08[引用]

只怕硬性规定回报率过几年又追不上发展速度…

#7人造人179号发表于 2017-06-08[引用]

越是人数众多的集体创作就越是体现作品的资本主导性质,而不是创作者主导

#6人造人45号发表于 2017-06-08[引用]

仿佛也在说国内的互联网行业!

#5人造人159号发表于 2017-06-08[引用]

如果直接规定"至少制作委员会收入的百分之x要流入动画制作公司"会不会太简单粗暴了一点。。。

让资本自发地抬高投资额是不现实的。总感觉动画人是不是缺一手工会头子,带头喊话的那种,像宫崎骏在东映干的事,一起争取自己的劳动权益呀

#1人造人180号[引用]

1

#4人造人159号发表于 2017-06-08[引用]

这个时候就体现出咱人大代表制的好处了。。

#3人造人23号发表于 2017-06-08[引用]

节目刚播完就有人说你nhk不就给的钱很少,还说应该提高待遇。

#2人造人31号发表于 2017-06-08[引用]

光说是不现实的,最好来场大革命

#1人造人180号发表于 2017-06-08[引用]

让资本自发地抬高投资额是不现实的。总感觉动画人是不是缺一手工会头子,带头喊话的那种,像宫崎骏在东映干的事,一起争取自己的劳动权益呀