采访日期:2016年7月6日
采访地点:Pierrot plus会议室
采访整理:高濑司
【受访嘉宾资料】
梅津泰臣(Umetsu Yasuomi)
动画监督、动画师、角色设计师。于1960年出生在福岛县郡山市。自千代田工科艺术专业学校毕业后开始从事动画师工作,曾参加东映动画、MADHOUSE等公司的作品。他所经手的《机动战士Z钢弹》(1985年)OP·ED,以及《无限地带23 PartII》(1986年)的角色设定至今仍在动画爱好者中拥有很强的影响力。之后执导动画短篇集OVA《机器人嘉年华》(1987年)中的短篇《Presence》,监督出道。又在OVA《A KITE》(1998年)、《MEZZO FORTE》(2000~2001年)中以高品质的动作场面和开创性的独特世界观引来人气,在海外同样拥有极高的评价。近年来监督TV动画《伽利略少女》(2013年)、《Wizard Barristers弁魔士塞西尔》(2014年)等等。而他还以OP·ED的制作风格闻名业界,在《女子高生GIRL’S HIGH》ED、《小镇依旧转》OP等多部作品中担任OP·ED监制。
■为表现写实的舞蹈
——我们继续聊您的OPED,其中一个巨大的特征就是非常耗费作画能量的舞蹈戏。您在舞蹈的演出和作画上有没有比较追求的点呢?
梅津 其实和正片一样,就是不能光靠想象来画,我肯定会找个人让他跳一段。比如说《维度战记》(2016年)的OP,我是让一位大学生舞者跳完后,以他当时的录像为基础,结合主人公京马的角色性格在作画上加了一些修改。而《女子高生GIRL’S HIGH》(2006年)的ED中的舞蹈概念是“非专业普通人跳出的生涩舞蹈”,所以当时是找来普通人的跳舞录像作为参考。你们可能看到这个ED现在受到很多人的夸奖,但是当时其实并不怎么被观众所接受,遭到很多非议。
——这可能是因为该片和《凉宫春日的忧郁》(2006年)在同一时期放映,所以轻度粉丝会抱有一些误解,作画爱好者们当时就已经给出了很高的评价。
梅津 因为这个ED的创作思路和《凉宫春日的忧郁》的ED那种虎虎生风的舞蹈完全相反。另外说到《小镇依旧转》(2010年)的OP,我当时是按新房昭之监督的要求做成了音乐剧形式。那部作品的概念同样也是非专业角色跳舞,所以也请来了普通人跳舞作为参考。
——对您来说,舞蹈场面的难点在什么地方?
梅津 我觉得就是思路要和普通动画分别开来。舞蹈戏是普通动画中一般不会出现的特别场面,所以肉体的跃动感和表现方式都会变得十分特殊。而很多动画师也因为缺乏经验导致并不习惯描绘舞蹈,这也是难点之一。但正因如此,舞蹈戏能够让创作者发挥与平时不同的创作思路,这一点正是其有趣之处。
■作品的内涵
——接下来想请您聊一下,包括舞蹈戏在内,您身为OPED的监制时,内心最重视的是哪一点?
梅津 我要求自己在90秒的时间内,一定要做出至少一个印象深刻的镜头或是场面。我们知道很多OPED都喜欢玩时尚流行的风格,看起来很潮很炫。但是如果一段影像纯粹依靠气氛表现的话,观众看完后会很难留下深刻的印象。所以这时候就需要我们在里面加入一些印象深刻的场景或是镜头,这才能让观众记在心中。
——那么这些印象深刻的镜头中,是否就铭刻下了您的作家性?
梅津 与其说是我的作家性,不如说是经过我诠释的原作色彩。所以说,一个印象深刻的镜头不能单单只是吸引观众目光,更必须是能让角色们在其中展露出各自个性的场所。比如说《小镇依旧转》的OP中,我考虑的是如何来表现在华丽绚烂的舞台上,角色们充满活力地跳唱音乐剧的形象。而考虑到最后的结果就是所有的镜头,包括演职员表的文字在内,全都不停顿地持续运动,这是我制作这个OP的理念。但是由于电视台的意向,实际上TV播出版本的演出进行了一部分改变,演职员表的文字被替换成了不会动的版本。所以如果要欣赏那个OP的话,请一定要买碟,观看完全版。
——说到演职员表,《BLOOD-C》(2011年)的OP也给人以很深的印象。
梅津 是的。那个OP中我非常注重演职员表部分的文字渗血演出。在我看来,演职员表的展现手法和描绘技术都属于作品的一部分,而不是单纯地在屏上放上文字。所以在我做监制的作品中,我在设计画面时会把演职员表要素也一同考虑进来,和整个画面结合为一体。
——一般我们都认为,影碟中的映像特典的无文字OPED才是完全版,您的意思是您有不同意见。
梅津 我的意见确实不同。如果从影像中去除演职员表,那么这段影像和我所意图表现的东西就会拉开距离。所以多亏《BLOOD-C》的OP允许了我进行这方面的演出的福,我做出了一段自己相当满足的作品。而Production I.G的石川光久社长也在先行上映会的时候表示我做的OP非常好,这让我很高兴。
■作品的脸面
——接下来要进入总结了,您觉得对于正片而言,OPED的作用究竟是怎样的?
梅津 首先谈OP,OP需要让看过OP的人产生想看正片的兴趣。所以我们要通过OP,从某个侧面把整个作品世界的魅力充分展现给观众,这就是所谓的“作品的脸面”的作用。所以我们必须集中精神,小心注意不能让OP破坏作品世界的气氛。相对的,ED是看完正片后才播放的。所以只要能让观众沉浸在正片余韵之中,而细节部分的自由度其实会更大一些。所以和OP比起来,有更多的ED在风格上会一定程度上远离作品的世界观,也就是说更容易在里面“玩”上一把。
——也就是说,ED反而更容易体现创作者的作家性?
梅津 我觉得确实有这样的侧面。而OP是为了作品而存在的,所以我会选择尽量隐藏监制人的作家性。在《维度战记》中,为了让OP表现动画正片的世界观,我下了很多心思。而相反的,负责ED的江畑谅真反而放弃了动画正片,而是试图再现漫画原作的色彩风格,并以此理念来调节演出方向。
——您提及的这个区别实在太有趣了。另外和预算是不是应该也有关系?我们经常会看到OP动得很欢快,而ED用静止画为主体,光靠色彩进行表现的例子。
梅津 我想这里不仅仅是预算,也有歌曲曲调的问题。OP使用的大多是节奏感强烈的欢快歌曲,ED则多是慢节奏的柔和歌曲。比如说我负责的《文豪野犬》(2016年)的ED曲子就是慢歌,所以没有使用太多动态作画,而是用静止画为主体,制作时更为重视“设计感”。反过来像《恶魔奶爸》(2011-2012年)的ED是ED中不常见的快歌,那我也就不管他是ED,照样让他动了个开心。
——原来如此,您的话似乎让我们窥视到了OPED的深奥之处。时间也差不多了,最后想请您聊聊您今后的抱负,以及给中国的粉丝说几句。
梅津 我总会在Comic Market出摊,那里也经常会有中国的粉丝来买我的同人志。不过说实话,我对于在中国我的作品有多大的影响力并没有太强的实感,所以也想借此次机会听听大家对于我作品的感想。同样我也很在意中国粉丝对于这次访谈会给出怎样的反馈。然后以大家的反应为参考,我才可以去试着努力做出更让大家喜欢的作品。以《KISS AND CRY》为首,我还有很多希望制作的作品。也希望中国的粉丝能够继续给我期待与支持。
(全文完)
采访人介绍
高濑 司 (Tsukasa Takase)
动画评论社团“Merca”主宰。动画评论家、编辑、撰稿人。在《EUREKA》等日本杂志发表评论,为各种动画·漫画·插画媒体供稿及担任访谈记者,并担任“SUGOI JAPAN”动画部门评委等。
封面: 《Wizard Barristers弁魔士塞西尔》梅津先生签名
© 高濑司 / Anitama
同样对于文豪野犬ed印象深刻,很喜欢
小镇依旧转有其他的翻译吗.....
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有…女仆咖啡厅…
小镇依旧转有其他的翻译吗.....
每次在喜欢的动画oped里看到梅津大大的名字就会很开心(//∇//)
文豪野犬的ED太棒了惹…把全片的氛围都笼络进来了,意境非常强。那个阳光穿过枯树的镜头太像电影了。
大叔的魔性舞蹈印象深刻(ง •̀_•́)ง
dxd第二季的ed美啊,动起来!
幸腹涂鸦的OP很有趣啊,百看不厌
女子高生的ed好看
请跟梅原大大说 多做小黄片
维度战记每周看大叔在op跳舞根本舍不得跳op
对文豪的ed印象很深
最后还是要钱233
血c....科科