结构性改革的先驱者

动画电影《大鱼海棠》短评（二）

Fun|酱牛腱2016年7月11日 6时30分

《大鱼海棠》第二批Anitama观影团虽然只有一个人，但和昨天几位不同，这是一个持拥护态度的人，而且会分多篇从多个角度进行拥护。另外继续欢迎各位观众通过评论发表自己的观影感想，如有兴趣把自己的观影体验第一时间分享给各位读者的话，欢迎通过微博微信私信等方式联系我们加入观影团。

关于《大鱼海棠》的短评将分多次发布。 本篇不含剧透。

酱牛腱：推荐

本次先谈关于产业的部分，关于影片的宣传战略和制作本身下次再谈。

在本次对于《大鱼海棠》的批判中，不少言论表达的是该片自诩中国，却不够中国。不少指责文化和设定层面抄袭外国作品的无稽之谈自然是不攻自破。但存在一个事实是，《大鱼海棠》的中期原动画大量包往韩国。这便被不少对动画制作一知半解的同学揪住把柄口诛笔伐：“那么多工作包往外国，凭什么把中国挂在口上！”

所以我觉得应该把“外包”之于中国动画的意义好好理一下。

小编在上个月的上海电影节中观赏了一部德国动画电影《小骑士特伦克》。这部作品本身相对平庸，不值得大书特书。然而小编在片尾的演职员表发现非常有趣的一点，这部作品的原动画和背景，两大块最需要人手的中期环节人员名单全都是拼音伺候，密密麻麻的中国同胞。

实际上这也是欧洲手绘动画电影最近较为常见的情况。欧洲，尤其是西欧已经基本淘汰依靠人海战术的动画中期环节，原动画、背景等大都外包中国。往好了说我们可以解释为欧洲动画产业空洞化，就业机会被中国抢走。但是除了就业机会外，中期外包对于中国动画产业的发展究竟有没有长远上的好处？

八十年代末，有一批来自于上海美术电影制片厂的动画师。他们是中国动画黄金时代的建设者，他们的创造力在世界动画之林中也不遑多让。他们分散到了以深圳周边为主的几十家商业动画公司中，开创了中国动画外包业的第一波高潮。在当时城市职工月工资不过一二百元的环境中，他们的月收入可以达到数万元，可谓鹤立鸡群。然而动画产业最为需求的创造力，却从他们的工作中消失了，他们做的绝大部分是来自于美国、日本的原动画，大部分是动画工作，所谓的中期环节，所谓的低技术成分劳动密集型产业。

西方国家的动画作品，尤其是欧美动画，最需要创造力的是企划、设定、美术风格等前期环节。前期环节一旦定下，中后期不过是按部就班走流程，不需要太强的创造能力。无论选择在本国完成，或是送到中国外包，成品的差别并不会很大。而日本动画则有相当一部分的创造力被放在中期环节，要求原画能够为作品质量添砖加瓦。然而熟悉日本动画行业的朋友都知道，这些高要求的原画镜头绝大部分情况下不会被送到中国，很多日本人认为中国人画不了（虽然实际上绝大部分人确实画不了）。对他们而言中国是在日程表火烧眉毛时可以跑量的选择，日本国内来不及做了，往中国一扔，收回来的原画哪怕画得再差，再让日本作画监督修就是了。所以很显然，中国动画外包业所执行的中期环节，很难接触到对创造力有要求，有利于提高自身水平的工作内容。

当然了，外包产业中基数足够，自然会涌现出一定数量的人才。Anitama也多次对其中的佼佼者们进行采访。即使是不认为大部分中国人有资格在作品中发挥创造力的日本人，也对这些佼佼者们刮目相看，往往指名发活儿给他们做。但是大多动画，尤其是商业动画终究是需要大规模人数的集体创作项目。大部分人的总体水平如果不能提到某个程度，光靠少数的优秀人才是无法提高作品整体质量的。尽管他们做出了很大的努力，但是现实是，外包动画至今三十年，整体的中国手绘动画是个怎样的状态？无论有意无意，外国动画产业不仅通过资本剥夺了国内动画行业参与前期制作发挥创造力的机会，而哪怕我们大量代工的中期环节，同样看不到整体水平提高的征兆。即便有一部分人脱颖而出，也难以带动整体。

所以我们常常可以看到的那个说法：中国大量代工日美动画，只要有好的脚本分镜，中后期制作不成问题，这个认识是极其错误的。动画的各个环节环环相扣，不是先学走后学跑的关系。我们的原画师长期工作在对创造力低要求的环境下，也少有和国外的分镜演出直接交流的机会，很难提高自身。而如果分镜负责人知道之后的原画师水平欠佳，他分镜画得再炫，原画画不出来又有何用？所以国内分镜的水准往往遭到低水平原画的消磨，双方互扯后腿，陷入恶性循环。那么为了脱出这个循环，我们应该从哪里开始入手？

一般而言，人数比较少的问题解决起来比较快。分镜属于前期，人数更少，需要的创造力更多。我们能不能给国内的分镜人才找到高水平原画，来实现他们的画面设计，来提高他们的成片质量，来增强他们的信心，提升他们的水平？

而这，也是《大鱼海棠》的选择。

为海外动画行业三十年的打工，被消磨不见的中国动画创造力，我们必须要拿回来。我们现在要让海外动画为我们打工，外包出去，利用海外优秀的技术资源，重振我们自己的创造力。

这不仅仅是字面上说的，以前我们给外国人打工，现在外国人给我们打工，好爽好爽。让外国人为我们打工不仅面子上爽，更是对中国动画有利的。我们有版权有IP，我们自己把握自己的市场利益（而外国人只拿打工费），而我们更能够提升我们自己的技术水平。而这也是我们动画爱好者，比起几亿票房来，更为乐见的状态。

而这一把低附加值产业外移，着重于高附加值高技术产业的战略思维，正是所谓的“供给侧结构性改革”。不要看到这类政策性文字就觉得头疼，这并没有那么艰涩。用大家熟悉的文字来解释，我们不能听风就是雨，受外人摆布，我们要提高自己的知识水平。这样的话，中国动画行业将获得更多的利益。

中共中央总书记、国家主席、中央军委主席、中央财经领导小组组长习近平在中央财经领导小组第十一次会议上指出：“在适度扩大总需求的同时，着力加强供给侧结构性改革，着力提高供给体系质量和效率，增强经济持续增长动力，推动中国社会生产力水平实现整体跃升。”正式提出供给侧结构性改革概念。

而李克强总理在政府工作报告中指出，加强供给侧结构性改革，要着力化解过剩产能和降本增效，重点抓好钢铁、煤炭等困难行业去产能，坚持市场倒逼、企业主体、地方组织、中央支持，运用经济、法律、技术、环保、质量、安全等手段，严格控制新增产能,坚决淘汰落后产能，有序退出过剩产能。

总理提出的四个坚持 市场倒逼、企业主体、地方组织、中央支持 中，中央的支持自不必说，市场倒逼也很好理解——无法完成产业质量与效率改革的产品必将在市场上失去竞争力。君不见那些低质手绘动画已很难在市场上生存？

相对需要解说的，首先是地方组织。比如北京市人民政府新闻办公室在6月召开了《北京市文化创意产业发展指导目录（2016年版）》新闻发布会。该《目录》中，将具有劳动力密集、技术含量低的特点的动漫网游的美术制作环节归入了禁止类业态。北京市文化局副局长关宇表示，北京作为文化产业发展的中心，需要坚持高技术含量、高附加值的原则，这次禁止仅针对数字内服务中的动漫网游美术中期制作环节，对整个数字服务内容行业来讲，依然会给予支持。

对于发布会内容，之前业内人士笑称是“动漫民工滚出帝都”。但实事求是说，这份通知还真是对于字面意义上的动漫低级工种的逐客令。地方政府，尤其是大城市政府已经开始调整内部产业结构，逐步取消动漫低附加值中期产业的优惠政策，要求动漫企业进一步向能够发挥创造力的前期阶段转移。

而企业主体则是本文所提的重点，通过将设定、美术、分镜等前期流程由中国团队负责，而将原动画部分外包韩国的做法，《大鱼海棠》的制作团队成功践行了习近平总书记提出的供给侧结构性改革的概念，充分完成了李克强总理要求的坚持以企业为主体进行改革的要求。尽管分镜上尚有提高余地，但是创意十足的设定和美轮美奂的美术都毫无疑问地展现了中国动画人的创造力。

而即便是包往韩国的中期环节，据说不少原画提交上来质量不甚理想。最后还是依靠国内著名原画师和动画名校出身团队进行修正。对比日本动画公司让中国外包公司随便画后收回去让作监修的往事，让人不由唏嘘时代之更迭。

可喜的是，除了《大鱼海棠》团队在动画电影领域掀起改革春风之外。中国投资并负责前期工作的动画项目在海外如雨后春笋般增长，其中不乏国内导演担任分镜的作品，比如上周的《一人之下》第一集。

《一人之下》中文版第一集截图

我们相信看过本片第一集的读者已经注意到，画面演出和日本动画已经基本没有区别。相信通过和shaft演出组织大干部的龙轮直征的合作，通过日本优秀原画团队的洗礼，中国的动画导演的水平一定可以得到进一步的锤炼。当然，前提是他们真的存在实打实的合作。

《一人之下》日文版第一集截图咦有什么不对？

但比起不知内情的其他项目来，我们还是相当确信，《大鱼海棠》包括分镜在内的前期环节是由国内核心团队完成的，而且完成质量相当之高。在今后的推荐文中，我继续会为各位介绍《大鱼海棠》正片画面与剧情上的优秀之处。

但在这之前，让我们先为《大鱼海棠》的制作模式鼓掌。一部合乎中国国家改革政策、提高中国动画技术水平、创造中国市场优秀商业成绩的先驱动画作品，你说他中不中国？

可以，这很中国。

封面：《大鱼海棠》

文章标签大鱼海棠

动画电影《大鱼海棠》短评

作為從業者，支持本篇文章，不敢說沒有十全十美的作品，但是沒有槽點的作品肯定不多，大魚其實就以聽郭德綱相聲的心態來看的話，是還不錯的，你看個電影，要啥教育意義，要啥三觀，為啥要過度解讀更深成次問題。。。。我覺得這股黑，大概是出於嫉妒，利益等因素的業內人士，片子我看了，不是最好，但絕不是不能看

#88人造人87号[引用]

请注意“电影”和“动画电影”是有根本区别的。

#125人造人181号[引用]

你看个电影要啥教育意义，拥有这种看法的从业人员，啧啧

#127人造人149号[引用]

电影为什么一定要有教育意义？

#137人造人111号[引用]

正如前边有人提到，你要做不需要教育意义的电影，ok，迪士尼那么多成功的商业作，主题明确不需要深刻挖掘就可以大人小孩看得开心。问题大鱼想做这样的片子吗？我倒觉得制作团队看不起那些“没有意义”的片子，他们就是要各种元素，引经据典，恨不得大家多刷然后把官方小说设定集都看了补完整个世界。既然制作方展现出了这样的意图，就不要怪别人去提高对剧情的要求了吧？偏偏自己连好好说完一个故事都做不到，空留下各种漏洞，更丝毫引不起人去深挖的兴趣。

#139人造人173号[引用]

#147人造人13号发表于 2018-10-18[引用]

举的例子不太恰当，迪士尼的商业作恰恰是最需要考虑教育意义的一类作品。

#146人造人221号发表于 2018-03-18[引用]

酱牛腱老师怕不是写这篇文章的时候笑出声来

#145人造人65号发表于 2016-08-08[引用]

建议联合去年"北京首创为动漫游戏从业人员评职称"一新闻阅读

#144人造人47号发表于 2016-07-17[引用]

制作可圈可点，剧情一文不值

#143人造人146号发表于 2016-07-17[引用]

作者说的太好，请给国产动画宽容。要有成长的空间。

#142人造人29号发表于 2016-07-15[引用]

这样看来，这个拥护者拥护的也是制作方面的问题。对于一般观众来说，这个问题是次要的。和对于文章中内容的疑问就是为什么我现在在电视看到的除了吸氧羊nc熊之外的动画大多都是连画面流畅都做不到的粗制滥造的产物呢？

#141人造人162号发表于 2016-07-13[引用]

我想听听你说说画面正片和剧情的优秀之处\uD83D\uDE0F瞎逼逼，这么高大上的文笔依旧挽救不了大鱼糟糕的剧情6 7岁小孩看了都尴尬.

#140人造人66号发表于 2016-07-12[引用]

引入正反两方意见，为Anitama点个赞，第三期是不是要发出自己的声音了？支持文章中“对当今政策进行解读”这一行为，不管是动画、游戏还是漫画、小说等行业的发展，都不能脱离大环境，空谈理想，空谈商业运作。但是对“大鱼海棠符合当今政策”报以怀疑态度，以目前依然以经济发展为主的基本方向下，对于文化产业来说，结构调整终究只是敲敲打打，看销量看票房的唯结果论依旧是主流，做得好还是不如炒得响。对于现在还活跃着的动画团队来说，做能赚钱的动画是工作，做好看的动画出于职业道德，希望他们能坚持到政策方向真正转型的那一天。

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#139人造人173号发表于 2016-07-12[引用]

下次去看看大鱼海棠...到底好看不好看...说实话..作为一般观众，我觉得看画面和剧情就好了。\uD83D\uDE02最怕剧情烂...超人大战蝙蝠侠，剧情超弱。害我白期待那么久。大鱼海棠，希望不要让我太失望\uD83D\uDE0B

#89人造人86号[引用]

#138人造人48号发表于 2016-07-12[引用]

那我劝你做好心理准备\uD83D\uDE02

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#137人造人111号发表于 2016-07-12[引用]

电影为什么一定要有教育意义？

当初正是由于一群优秀中期的支持和探索使得日本有想法的监督得以展现自己的才能，而优秀的前期不断制作作品，为中期提供机会磨炼能力，传授经验，使其有志者成长为独当一面的前期，正是这种互补造就如今的日式动画。看看anitama以前的访谈就可以知道，现在中国目前都在画动画，专心做原画的少之又少，优秀的中期队伍都还根本没养成，前期的经验和水平大部分又是一坨，就开始鼓吹中期外包？中期怎么成长？前期怎么和中期交流发现问题？外包收回发现质量不行这倒想起国内了，早干嘛去了？与其把钱投国外为什么不在国内找原画，多少也能改变下业内都在画动画造成人才浪费的局面，也不至于被黑那么惨。

#58人造人121号[引用]

就问一句，国内做日美外包那么多年，成长到哪里去了？文中讲得很清楚，常年外包培养了一些个人，却没有培养出中期高水平团队。这篇的意思不是要放弃中期培养，而是表示首先需要更靠谱的国内前期。而前期人数少也更易培养的意思

#59人造人0号[引用]

所以你说到这点了：脱离扎扎实实的原画培养，去搞人数更少的演出和分镜人才培养，因为这“更容易实现”？人数少是因为百里挑一啊，没有一路历练的原画经历，也没有实打实的制作进行经验，直接跳过基础谈进阶，还有比这更空中楼阁的事吗？

#73人造人135号[引用]

#136人造人166号发表于 2016-07-12[引用]

虽然并不懂业界，先赞一个

#135人造人188号发表于 2016-07-12[引用]

(ﾟ_ゝﾟ)

#134人造人8号发表于 2016-07-12[引用]

有一种专家，证明领导是对的。

#133人造人129号发表于 2016-07-12[引用]

真逗...看的我尴尬症都犯了

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#132人造人181号发表于 2016-07-12[引用]

不知道你是真从业者还是假从业者，如果是真的，那么我觉得你对动画这一产业认识还不全面，没有认识到国产动画存在问题的根源。你所说的看“动画”电影可以不需要有深度（很抱歉我给你加上了动画两个字，因为动画电影和电影不同），那么可以，做成迪士尼那样，正邪分明，不需要用太多的大脑去思考，大家开开心心看，畅畅快快走出电影院就行。动画嘛，是艺术，也是娱乐，这是迪士尼的一贯作风。另一点，郭嘉提出的产业调整，其本身也并没有抓到问题重点。为什么我们一直没有好的分镜师，原画师，为什么我们缺乏表现力和创造力？说难听一些，我认为是体制的问题，教育体制的问题，对动画产业认知的问题。我们一直在做日美外包，是的，一直在做，我们外包做的是动画，很少做原画，你可以理解成我们不接原画是因为人家觉得我们水平不够，但是更多时候，这是一个能赚多少钱的问题。

#131人造人176号发表于 2016-07-12[引用]

就说一句，最为槽点的中期外包到了作者这里成了开创新结构形势，作者果然是在黑吧。这片幸亏评价低劣，要是评价好点，对于国内公司还要不要活了，本来乘着网络动画兴起能吃几顿好的，你这结构一推合着大家都出国打工得了。

#130人造人35号发表于 2016-07-12[引用]

来画一下重点，小编：大鱼的模式很好啊，大家快来学习啊。推荐的对象是动画的从业者。那管我们观众什么事呢？小编的潜台词：大鱼我们这些业界人士看看就可以了，你们就不要花这个冤枉钱了。

#129人造人176号发表于 2016-07-12[引用]

作者与知乎某关于国产动画水平的问题答主是一人么，关于上美外包那段几乎没有区别

其实是黑（推荐）

#106人造人112号[引用]

#128人造人149号发表于 2016-07-12[引用]

哈哈吹TMD

#88人造人87号[引用]

请注意“电影”和“动画电影”是有根本区别的。

#125人造人181号[引用]

#127人造人149号发表于 2016-07-12[引用]

你看个电影要啥教育意义，拥有这种看法的从业人员，啧啧

#126人造人148号发表于 2016-07-12[引用]

我感觉你在胡扯

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#125人造人181号发表于 2016-07-12[引用]

请注意“电影”和“动画电影”是有根本区别的。

#124人造人181号发表于 2016-07-12[引用]

让海外动画为我们代工→提高我们的创造力？？？这是什么神逻辑？？？

#123人造人128号发表于 2016-07-12[引用]

Anitama上居然还能看到像党政机关做报告的文风，也真是惊了

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#122人造人195号发表于 2016-07-12[引用]

号称一代隐士名厨精心炮制一十二天打造的豪华晚宴即将开放邀请民众品尝，各地大厨食客翘首以盼，结果全宴上齐大家赫然发现菜谱尽是糕点甜品。虽然大家都叹服摆盘精致，奶油果酱装点鲜美诱人，实际入口却发觉鲜果酸涩，奶油腻味，夹杂鸡蛋壳不谈，大部分糕点甚至都烤糊了，实在难以下咽。虽不碍一些人观赏拍照评判糕点容貌，但意图品尝山珍海味的食客的失望和嘘声倒是把晚宴气氛弄得越发尴尬。隐士名厨挠挠头表示自己原本便是糕点师出身，本次所谓晚宴声势都是赞助人造出来的，加上从未筹备过如此次规模的盛宴，难免准备不足，一脸无辜。赞助人端坐于幕后，一边清点宴会入场收入一边又盘算着往后要炮制那家大厨哪门风味。整个晚宴上，慕名而来化身食客的各地大厨，有的无聊赖地晃着酒杯；有的与结伴来的同行们讨论起宴上糕点，表示失望之后甚至有人开始吹嘘自己的烘培心得；有的发起牢骚，甚至借酒兴和众人起哄怒斥宴席主厨技艺不精，一时宴席内人声乐声嘈杂作一团，据说外场之人似乎只听清了一句怒吼，“有没有烤糊是个人都能吃出来！“……夜深，宴席收尾，食客散去。“这样的宴席，往后应该多办点，对于提升我们厨师的厨艺可大有裨益啊。”厨师协会的某人员笑道。

惊了。。产业改革还能这么讲？？不知是有意无意，文中一直有一个误区：一方面说中国长期给日本代工原动画，可整体并没有长进；另一方面说日本根本信不过中国整体的原画水平，即使给某几位大手（我相信是说沈宏大大这样咯）也不会大量发给国内业界那么请作者说清楚，所谓日本中期有创造力的环节，究竟是原画还是动画？若说是动画我没意见，若是指原画，我怕anitama几位作豚大大都不会同意吧？我们的原画整体水平不足是多方面的原因，比如缺乏指导，比如国内环境够惨。可是不论如何，要提高动画制作水平，培养一批“有创造力”的高水平原画是必不可少的，前段时间anitama某系列访谈所表现的正是这方面的努力而我们的国家政策，说实话是在背道而驰。把原画（连带着动画）视为工业化、流水线化、落后的技术工种加以“改革”，如此一来，没有匠人式的原画师，就根本不可能有成熟的动画产业出于这样的考虑，我对文中的观点深表怀疑：把原画外包出去，让“优秀”的前期得到国外优质中期的支持？我不是针对《一人之下》的个例，可是一般而言，脱离原画、没能频繁接触原画的状况下，真的能创作出合格的分镜、下达准确的演出指导吗？而且说到底，把动画划分成如此明确并加以分割的前中后期，真的符合创作规律吗？

#16人造人135号[引用]

#121人造人122号发表于 2016-07-12[引用]

当然是原画创造力强 PA Work的介绍视频里说的很清楚了

说白了分开两个极端就是表明阿妮塔妈本身不表态不过文中这都能扯一起，不知道酱牛键自己写的时候有没有笑出来，这文本质我觉得还是比较忽悠人的.

#94人造人141号[引用]

#120人造人58号发表于 2016-07-12[引用]

然而就是“anitama本身不表态”这么显而易见的事情，很多鱼儿并不能看出来，倒也是真鱼了。

外包韩国是成本问题还是质量问题?

#9人造人20号[引用]

#119人造人82号发表于 2016-07-11[引用]

工期问题，这个片很多卡你不能叫精妙或者利害，纯粹就是难和烦。

发个评论看看自己是几号

#102人造人126号[引用]

#118人造人136号发表于 2016-07-11[引用]

我想告诉你，这个头像和编号在不同的文章里是会变的。。。

#117人造人101号发表于 2016-07-11[引用]

中间那段主席和总理的话是怎么想到的？？？

#116人造人22号发表于 2016-07-11[引用]

那么问题来了，一直想问，所谓的国产动画和日本动画的决定性区分是在哪里？或者说这两者实际上并没有绝对的定义？

#115人造人197号发表于 2016-07-11[引用]

可以的，很高端

#114人造人20号发表于 2016-07-11[引用]

如果外包的东西变成给国内做的，就说产业链完整，带动就业云云

#113人造人163号发表于 2016-07-11[引用]

anitama真会玩

#112人造人118号发表于 2016-07-11[引用]

这个是明褒暗讽啊，感觉比昨天的更厉害了。

#111人造人76号发表于 2016-07-11[引用]

这个推荐真不是黑吗。。

那么问题来了，在动画制作流程发展不完善的时候，分镜和剧本哪个更重要？

#96人造人27号[引用]

环节不完善的时候，我们需要改善。想来那么多人对大鱼剧本都有高论，说明剧本肯定是很容易改善的，所以应该把改善分镜放在重点。

#99人造人25号[引用]

#110人造人27号发表于 2016-07-11[引用]

看得出来剧本好坏与写剧本是有差别的，正如可以看出作画的好坏但并不意味着作画厨们都能画出来，大家能评论出剧情的不足也并不可能人人都成为好的剧作家。虽然并不懂很多，但我觉得写剧本也是需要有技巧和经验的，并不比分镜的要求低。现在很多作品并不缺点子，但并不是每个点子最终都能变成好的作品，剧本与分镜都很重要。但是尺有所短寸有所长，当导演自己不具备写剧本的能力时还要揽下这个活本身就是有问题的做法，这是对从事动画剧本创作的人员的不友好，也并不利于动画产业的完善和发展。

先+1s。看到一人之下里面看到张宝宝墓地回头的动作时我就拖动进度条看了看staff，看到龙轮直征我真笑了。

#107人造人137号[引用]

#109人造人26号发表于 2016-07-11[引用]

......哈哈哈

#108人造人100号发表于 2016-07-11[引用]

短板太短，其他部分救不回来的，就观感来说不好看，但是不是不能看

#107人造人137号发表于 2016-07-11[引用]

先+1s。看到一人之下里面看到张宝宝墓地回头的动作时我就拖动进度条看了看staff，看到龙轮直征我真笑了。

#106人造人112号发表于 2016-07-11[引用]

其实是黑（推荐）

只有我注意到了首席演出是龙轮直征吗？

#104人造人112号[引用]

#105人造人112号发表于 2016-07-11[引用]

不过为什么是龙轮啊？shaft在做什么呢？

#104人造人112号发表于 2016-07-11[引用]

只有我注意到了首席演出是龙轮直征吗？

#103人造人112号发表于 2016-07-11[引用]

滑稽，还是anitama会玩

#102人造人126号发表于 2016-07-11[引用]

发个评论看看自己是几号

#101人造人90号发表于 2016-07-11[引用]

神补刀，公关真不容易

#100人造人43号发表于 2016-07-11[引用]

又一个100

那么问题来了，在动画制作流程发展不完善的时候，分镜和剧本哪个更重要？

#96人造人27号[引用]

#99人造人25号发表于 2016-07-11[引用]

环节不完善的时候，我们需要改善。想来那么多人对大鱼剧本都有高论，说明剧本肯定是很容易改善的，所以应该把改善分镜放在重点。

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#98人造人103号发表于 2016-07-11[引用]

直接这样比跟耍流氓有什么区别

#97人造人150号发表于 2016-07-11[引用]

某几段恍惚以为在看晚7点的cctv1…

#96人造人27号发表于 2016-07-11[引用]

那么问题来了，在动画制作流程发展不完善的时候，分镜和剧本哪个更重要？

#95人造人159号发表于 2016-07-11[引用]

场景、音乐如此美腻~虽然故事剧情可能还不太完美，但我相信会越来越好的！

#94人造人141号发表于 2016-07-11[引用]

一人之下分镜这事是怎么回事？国内版挂名？日版

#49人造人80号[引用]

没看文章直奔评论区了，一人之下分镜都是自己人画的吧，看了眼导演微博气的不行不像是假的

#85人造人78号[引用]

#93人造人25号发表于 2016-07-11[引用]

虽然感情上我们希望相信国内导演啦，但是光凭王导生气了就说不像是假的这也太...

#88人造人87号[引用]

#92人造人186号发表于 2016-07-11[引用]

大鱼已经运营成了面向大众的商业电影，自然也需要顾虑大众的价值取向，否则遭到非议也是正常的。大鱼如果是独立动画，估计没有什么人会说不好，但是作为商业电影，各个方面距离让大众接受还差很多。最令人心痛的是，由于任性的故事，给人一种只有剧情有问题的错觉。观众的讨论只能局限于道德三观这样口水领域，关于动画本身的探讨也淹没其中，更没人深究创作的经验与教训了。

#91人造人2号发表于 2016-07-11[引用]

这个推荐……也没感觉有多推荐，反而有点像黑。扯一堆洗外包（算不算洗还不清楚），为什么推荐没说。

怎么这两天的Anitama新声没了，有人知道么？

#82人造人97号[引用]

#90人造人6号发表于 2016-07-11[引用]

周末懒得写。

#89人造人86号发表于 2016-07-11[引用]

#88人造人87号发表于 2016-07-11[引用]

#87人造人10号发表于 2016-07-11[引用]

笑死这叫太极醉拳233

一人之下分镜这事是怎么回事？国内版挂名？日版

#49人造人80号[引用]

#85人造人78号发表于 2016-07-11[引用]

没看文章直奔评论区了，一人之下分镜都是自己人画的吧，看了眼导演微博气的不行不像是假的

#84人造人179号发表于 2016-07-11[引用]

这篇其实是在黑吧…

#83人造人157号发表于 2016-07-11[引用]

电影的问题是有很多，有优点，但无奈瑜不掩瑕。问题在于网上的群黑是一种病态的。他们疯狂地嘲讽剧情和角色，用一切贬义词去形容，说她多么多么“烂”，恨不能将其与小时代，综艺大电影亦或是雷锋故事、汽车人总动员相提并论——哈哈，即便有如此不堪，制作者们为何不去拍这些“电影”赚个盆满钵满然后去享受呢，为何要兜这么大圈子这么吃力不讨好的去做什么“动画电影”呢？为何不效法前人也生产个3D美式动画抢几个票房迎合下大众品味赚赚口碑呢？实际上，对大部分人来说，动画电影，那不就是个片子么，顶多新鲜些。看的爽，夸一夸，看的不爽，骂一骂。如上美解散，GHIBLI关门等等，对他们会有一毛钱影响吗？不会啊，因为他们本来也不关心这些。他们大可以继续找大片，找港剧，找好莱坞等等等等去接着愚乐啊、消费啊——但对一部分人来说，一个精神寄托可能就这样悄然结束了。 Who cares？接着黑吧。

#82人造人97号发表于 2016-07-11[引用]

怎么这两天的Anitama新声没了，有人知道么？

#80人造人110号发表于 2016-07-11[引用]

只想anitama出现评论举报功能防止164这种人把评论区贴吧化，而且作为一个色情app不评价最后三分钟简直是耍流氓( • ̀ω•́ )✧

#79人造人97号发表于 2016-07-11[引用]

本来还想去电影院看看的，看了评论顿时打消了念头，还是等几个月后关注的人少了再看

#58人造人121号[引用]

#59人造人0号[引用]

就问一句日美的外包有多少是原画外包？从大鱼把原画外包韩国推出改革先驱，满篇“外包万岁”的论调，你跟我说培养中期？

#62人造人121号[引用]

你这地方没搞清楚，作者是说低技术含量部分原动画外包出去，但是你好像意思是不要接这类外包。不是一个意思嘛。说成改革先锋是过了，不过别激动。。

#70人造人57号[引用]

#77人造人121号发表于 2016-07-11[引用]

作者说的不是外包低水平动画，蟹蟹

#75人造人185号发表于 2016-07-11[引用]

居然有脑残说大圣不是大鱼能高攀的，对此我想说这傻逼能在anitam出现真侮辱这地方

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#74人造人135号发表于 2016-07-11[引用]

这么多年没能培养出成熟的原画队伍，因此否定原画培养的优先地位，这是个很奇怪的结论。相反的，这么多年的发展中，有几人能得到直接与日方成熟体系沟通的机会，得到作监大手的指导？甚至于，有几人干的是原画而非中割这样的“无创造力”的工序？试图解决这些问题，是不是比压低原画优先级要有意义的多？

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#73人造人135号发表于 2016-07-11[引用]

#72人造人96号发表于 2016-07-11[引用]

并不觉得之前被捧上天的大圣故事讲的比大鱼海棠好，一个是再创作的故事我们已经对它有一个整体的印象了，讲的烂也还算看的过去，大鱼海棠是原创的，所以大家看出来故事讲的不好才被拿出来挑刺。其实改改台词也还可以的话不过是一个俗烂点的小故事用不着这么多人跟风黑。

#71人造人184号发表于 2016-07-11[引用]

那一串中共***头衔吓哭我，这还是单纯的动画评价么让你江动画环境扯政策环境这是想干嘛，真'政治正确？

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#70人造人57号发表于 2016-07-11[引用]

所以一人之下这个ED是怎么回事？怎么不一样？

#60人造人37号[引用]

应该是马甲吧

#61人造人127号[引用]

http://i1.piimg.com/567571/44d128c03addb937.png

#63人造人46号[引用]

发这图的意思是？

#65人造人80号[引用]

森满男和王昕不是同一人

#67人造人46号[引用]

#69人造人80号发表于 2016-07-11[引用]

王昕在微博上洗地了，说是分镜都画完了十二本有十本我画的你们不应该balabala… 说实话有时真的很恶心这种人

#58人造人121号[引用]

#59人造人0号[引用]

就问一句日美的外包有多少是原画外包？从大鱼把原画外包韩国推出改革先驱，满篇“外包万岁”的论调，你跟我说培养中期？

#62人造人121号[引用]

日美原画外包可以看看anitama之前采访的一位mcc张鹏怎么说

#64人造人0号[引用]

#68人造人121号发表于 2016-07-11[引用]

那篇我看过，主要讲的日美差异，不懂你想借此表达什么?_?

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#67人造人46号发表于 2016-07-11[引用]

森满男和王昕不是同一人

#66人造人33号发表于 2016-07-11[引用]

这是在说影评么，有种似曾相识的感觉

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#65人造人80号发表于 2016-07-11[引用]

发这图的意思是？

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#64人造人0号发表于 2016-07-11[引用]

日美原画外包可以看看anitama之前采访的一位mcc张鹏怎么说

所以一人之下这个ED是怎么回事？怎么不一样？

#60人造人37号[引用]

应该是马甲吧

#61人造人127号[引用]

#63人造人46号发表于 2016-07-11[引用]

http://i1.piimg.com/567571/44d128c03addb937.png

#58人造人121号[引用]

#59人造人0号[引用]

#62人造人121号发表于 2016-07-11[引用]

就问一句日美的外包有多少是原画外包？从大鱼把原画外包韩国推出改革先驱，满篇“外包万岁”的论调，你跟我说培养中期？

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#61人造人127号发表于 2016-07-11[引用]

应该是马甲吧

#60人造人37号发表于 2016-07-11[引用]

所以一人之下这个ED是怎么回事？怎么不一样？

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#59人造人0号发表于 2016-07-11[引用]

#58人造人121号发表于 2016-07-11[引用]

#57人造人52号发表于 2016-07-11[引用]

可以，这很小时代。今年的十三五规划很熟悉啊。所以这和影片本身好不好的关系并不大，最主要是人物和故事不是么，看看下次评价故事性喽？

#56人造人7号发表于 2016-07-11[引用]

产业结构改革是好的，但也不是像这样改革啊，关键的剧本和分镜都做不好，哪来的资本说自己做的是技术活，外行领导内行这种事在中国简直不要太多，这并不是什么好现象…

#55人造人131号发表于 2016-07-11[引用]

外包和中国风的问题我从始至终没有在意，何况从影院看出来我的确认为大鱼很中国风很美。但是，剧情有优点吗？我只想找到不是缺点的地方。

评论区的人够了，纯粹是想搅事是不? 前一篇也是这一篇也是，发的评论就跟流氓一样。请某些lowb你们去贴吧好吧，不要带坏at的氛围

#14人造人103号[引用]

该楼层已被删除。

#17人造人164号[引用]

#54人造人123号发表于 2016-07-11[引用]

请不要这样武断的说别人是水军，只会显得你很没素质

66，网友真吊。。吓得anitama立刻搞个推荐的影评(*￣︶￣)

#43人造人54号[引用]

#53人造人190号发表于 2016-07-11[引用]

从昨天影评标题的（一）就可以看出这不是临时写的。

#52人造人88号发表于 2016-07-11[引用]

还没运营呢就被pr了...

大鱼有人喜欢有人不喜欢但更多的黑子是抓着一点的外包，十二年之类和动画本身无关的话题开黑，但就算抛开画面，剧情叙事和大圣一样的等级是没问题的

#22人造人185号[引用]

该楼层已被删除。

#27人造人164号[引用]

#51人造人41号发表于 2016-07-11[引用]

但是，大圣怎么说，他的故事也相对大鱼好讲啊。难度不一样啊。

一人之下分镜这事是怎么回事？国内版挂名？日版

#49人造人80号[引用]

#50人造人80号发表于 2016-07-11[引用]

日版写真正的人名？

#49人造人80号发表于 2016-07-11[引用]

一人之下分镜这事是怎么回事？国内版挂名？日版

#48人造人182号发表于 2016-07-11[引用]

麻烦标注pr靴靴。

#47人造人75号发表于 2016-07-11[引用]

可以可以，有个人站出来中和一下气氛

#46人造人42号发表于 2016-07-11[引用]

写这篇的人也只是一知半解。

#45人造人119号发表于 2016-07-11[引用]

其实说产业的话，主要是票房好能吸引更多资本进入动画业界，后面说外包那段感觉扯的远了点

#16人造人135号[引用]

所以无知不是你的错，但无知还出来蹦哒就是你的错了，国人原画很多都是高质量档期满，但更多的是接外包动画部分因为这部分比原画部分赚钱还相对轻松，而很多外包公司是商人不是动画制作人他们就选赚钱多的部分

#24人造人185号[引用]

#44人造人57号发表于 2016-07-11[引用]

人才浪费一样也是大问题哦

#43人造人54号发表于 2016-07-11[引用]

66，网友真吊。。吓得anitama立刻搞个推荐的影评(*￣︶￣)

#42人造人151号发表于 2016-07-11[引用]

一个人的撕逼……

#41人造人55号发表于 2016-07-11[引用]

所以说差也不好说好也不好，你们这群人想怎样啦（茶）

不对，这明明就是一个人在说啊……

#36人造人32号[引用]

#40人造人57号发表于 2016-07-11[引用]

你一说我才注意到。

#16人造人135号[引用]

#24人造人185号[引用]

惊了。。又来。。这种论据可以用多少年啊。。 “我们地大物博人才遍地走！只是缺XX，OO和JJ而已！”

而且这话和这篇文章的意思有一丁点关系吗？作者可是在吵吵“原动画中期快搞外包吧，这样我们就能腾飞啦！”

#28人造人135号[引用]

#39人造人136号发表于 2016-07-11[引用]

你理解好像错了。。。他说的那个“更多的是”才是关键。而且原文没说多外包就能腾飞，只是支持一下这种作业结构，又没说非得人人都用这种

#38人造人43号发表于 2016-07-11[引用]

作者的观点是很清楚的，也有道理，就是要着重高技术的工作，顶多是论据不充分。姑且不论观点正确与否，瞎喷的基本都是没好好看的，带有强烈的个人情感直接连文章都看不下去，连基本论点论据都没明白。

整个动画产业不止日本一个体系，不要老是把眼光局限住。

#37人造人136号发表于 2016-07-11[引用]

说好评一堆人超激烈地反对，说差评也有一堆人超激烈地反对。。。顺便164号冷静点

#36人造人32号发表于 2016-07-11[引用]

不对，这明明就是一个人在说啊……

#35人造人32号发表于 2016-07-11[引用]

前几个评论让我想起了看贴吧的恐怖……

外包韩国是成本问题还是质量问题?

#9人造人20号[引用]

#34人造人147号发表于 2016-07-11[引用]

是监督的策略引发的时间问题。在影片还没经历一次次大幅度修改剧本的阶段，凭国内当时的小团队是“勉强”能应对的，大不了就像最初前期设计的一样做个半小时左右的小短片。但拿了新投资后档期死线又一次次的改时长，小团体战不可能应付过来，只有大量发包一条路。算是认识staff，看过韩国发回来的原画，讲真影片里看到的已经经国内作监修过不少了。但档期是不等人的，要么继续发包，要么再跳票毁约重新找投资。总结，监督能力弱经验浅薄喜欢作死，画不完还加卡，不外包只能等神仙来救。

#33人造人130号发表于 2016-07-11[引用]

前来膜拜总理

#32人造人198号发表于 2016-07-11[引用]

在国内动画来看的话。大鱼从性质上来说是进步了吧（笑）

#31人造人30号发表于 2016-07-11[引用]

为什么全文都在谈论“外包”这一点…明明可以谈论的东西很多啊

#30人造人127号发表于 2016-07-11[引用]

这评论真是呵呵了，说好也不是，说坏也不是，到底要怎样？

#29人造人98号发表于 2016-07-11[引用]

看完脑瓜子疼外加辣眼睛感觉文章使劲把大鱼扯到一个高境界上，这就有点.....

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#28人造人135号发表于 2016-07-11[引用]

惊了。。又来。。这种论据可以用多少年啊。。 “我们地大物博人才遍地走！只是缺XX，OO和JJ而已！”

而且这话和这篇文章的意思有一丁点关系吗？作者可是在吵吵“原动画中期快搞外包吧，这样我们就能腾飞啦！”

#26人造人36号发表于 2016-07-11[引用]

好久没看anitama了怎么一来就看到给大鱼洗白的外包那个本来也就不是黑点啊洗了那么长都没洗在点子上

#25人造人92号发表于 2016-07-11[引用]

所以辣鸡就是辣鸡

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#24人造人185号发表于 2016-07-11[引用]

#23人造人140号发表于 2016-07-11[引用]

只是一个外包就谈到先驱上了？再怎么让外国给中国打工，也得发展到一定程度吧，中国难道不是独立做作品都做不好？前期中后期都互相不了解吗，随随便便就中国负责创造力画出好的分镜了？而且原画师哪里是流水线上的，哪里没有创造力了，你分镜不研究画得出好的原画？干脆这样，中国直接出钱得了，让外国直接做，反正是工业产品。

#22人造人185号发表于 2016-07-11[引用]

#16人造人135号[引用]

#21人造人45号发表于 2016-07-11[引用]

原画也不是全外包给韩国啦，好歹有一部分是中国人自己画的。我也觉得靠外包是无法培养出好的前期的，日本的演出和导演都是由中期的原画和制作进行生来的。由外行人直接开始做动画就是大鱼这种下场，导演明明外行却不愿请专业脚本家导致脚本写的非常烂。而且这篇评论夸的前期就是大鱼最烂的地方，宣传的十二年一梦大家都知道吧，十二年前是大鱼最早的雏形，不过要改成动画电影的想法肯定不是十二年前有的，我们算一半六年吧（我是四、五年前看到大鱼的pv的所以六年应该有吧）。六年耶，大鱼开始中期的作画应该是14年，那中期前还有三四年自然就是前期了，前期搞了那么多年连个剧本都没有定稿，在中期作画时还在改，最后剧情尴尬三观奇怪。这前期还是不学为妙。不会我不否认大鱼如果票房好能吸引投资们投资动画就是。

#20人造人51号发表于 2016-07-11[引用]

这已经不是根据电影本身来评论电影了吧。

#19人造人46号发表于 2016-07-11[引用]

朱军，我喜欢战争

我记得ufotable的噬神者就算停播也不会把原画外包给其他人，京阿尼好像也是如此。

#15人造人38号[引用]

#18人造人135号发表于 2016-07-11[引用]

强调有没有外包没多大意思啦。。抛开质量单说外包都是耍流氓~ 问题是这篇里一股“全都外包才好进步”的氛围。。不懂啊

#16人造人135号发表于 2016-07-11[引用]

#15人造人38号发表于 2016-07-11[引用]

我记得ufotable的噬神者就算停播也不会把原画外包给其他人，京阿尼好像也是如此。

#14人造人103号发表于 2016-07-11[引用]

评论区的人够了，纯粹是想搅事是不? 前一篇也是这一篇也是，发的评论就跟流氓一样。请某些lowb你们去贴吧好吧，不要带坏at的氛围

#13人造人17号发表于 2016-07-11[引用]

感觉现在完全两级分化，一个评论出来不是黑就是洗。。。诚然有那种专门的文章，但其实还是有较多人是出于内心的评论，无论好坏都主观且正常，本意并没有到极端的态度。但是，这篇文章切入点太狭隘了，不多说，坐看撕逼:)

#12人造人116号发表于 2016-07-11[引用]

你们确定这是洗？（笑）

#11人造人40号发表于 2016-07-11[引用]

有意思前排占座围观撕逼

#10人造人81号发表于 2016-07-11[引用]

你洗的很菜

#9人造人20号发表于 2016-07-11[引用]

外包韩国是成本问题还是质量问题?

#7人造人61号发表于 2016-07-11[引用]

为什么中文版和日文版的staff表不一样？

#6人造人121号发表于 2016-07-11[引用]

发个外包都能扯出改革先驱来，厉害，可以，很中国

#4人造人58号发表于 2016-07-11[引用]

可以，看看昨天的人怎么说

结构性改革的先驱者

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