有了网飞的钱，就能为所欲为了吗？

3 月 31 日，Anitama 分享了 Production I.G 社长石川光久和 BONES 社长南雅彦关于与 Netflix 全面业务合作的对谈。而在早些时候，石川光久社长曾经接受过 Business Insider 网站的一篇采访，从另一个角度讲述了与 Netflix 合作的幕后故事，以及这一合作会给 Production I.G 带来的影响。

石川社长说，由于押井守监督的功罪，Production I.G 总是在背叛大家事先的期待，转一个圈回到原地，大家才会觉得“这作品也还行”，这已经成了 I.G 的一个特征。他们的很多作品，交货的时候都会担忧“做出这种东西真的行吗”，但是等反刍消化之后，才会尝到其中的妙味。

但是这次的《B: The Beginning》却不一样，是一部非常能满足期待的作品。石川社长非常引以为傲，认为能在当今时代做出内容如此丰富的作品实属不易，命中了他心中的要害。他确信，这部作品的完成度大获成功，想要对监督和制作团队夸耀“真是部了不得的作品”。

说起和 Netflix 签订全面业务伙伴协议的由来，石川社长回忆说，在大约 3 年前，Production I.G 和美国 Netflix 总公司签订了单部作品的协议，制作《B: The Beginning》。然而，在脚本的阶段，两家公司却发生了很大的争执。

在美国，脚本就要写出 100%，接下来就是怎么给这个脚本添上画面。然而在这部作品里，脚本只是给监督脑海里的画面打草稿、打地基用的，脚本阶段的完成度连 50% 都不到。

由于对待脚本的态度不同，两家公司争论得非常激烈。这时，是 Netflix Japan 的工作人员介入其中，向总公司解释了日本动画独特的做法和好处，说服了总公司。

在这个过程里，石川社长感到，和 Netflix Japan 可以合作。

而再看完成的《B: The Beginning》，石川社长觉得做出了一部好得让他想对制作组下跪的作品，并且认为，以过去已有的形式，很难做出这部作品。

于是，石川社长产生了自信，认为就算签订长期协议，也可以做出成果来。

在这种含义上，石川社长非常感谢 Netflix Japan。如果只是美国总公司，或许他们就很难去缔结全面业务合作关系了。

和 Netflix 的这个全面业务合作，到底是什么意思呢？石川社长解释说，大家可以想象成日本的职业棒球合约，就会比较好懂了。一般来说，选手都是签单年合约，按照合约上一年要做出多少成绩的条文工作。而等到选手积累了一定成绩，俱乐部觉得不想把这个选手转卖给别的俱乐部，就会和他签多年约。

棒球里的这个单年合约，就是《B: The Beginning》时的单部作品协议。而这一次的全面业务合作，就相当于多年约了。他们的合同， 不是说你“在 2018 年度里必须做到打率三成、三十次本垒打”，而是要赌“在这几年里必定会拿到本垒打王或者打击王的头衔”的可能性。

虽然石川社长不能披露具体的合作时长和作品数，但是他可以告诉我们，这是一个多年、多部作品的合作，而且如果一部作品，比如说《B: The Beginning》成功了，还可能再让你做第二季、第三季。

在动画公司的合作伙伴里，Netflix 的限制没有那么多。这是和他们合作有意思的地方。虽然他们对脚本提了很多意见，让监督和团队都不高兴，但是一旦开做了，Netflix 就放得很开，不会半中间跑过来说“给我看看人设”或者“这剧情跟说好的不一样”之类的。

如果是 TV 动画，那就要考虑原作之类的，播出时间也是定死的。但是 Netflix 会优先考虑你现场的日程情况，如果要花一年那就给你一年，让你可以把时间充分地投入到制作中。

Netflix Japan 的办公室。

需要注意的是，《B: The Beginning》的制作协议，是 Production I.G 和 Netflix 总公司的单部作品协议。但是这一次的全面业务合作，却是 Production I.G 和 Netflix Japan 的协议。

石川社长说，他们和 Cartoon Network 合作的时候，是从后者的母公司华纳兄弟那里拿钱。一般来说，那种开分支连锁的美国公司，直接和总公司签协议，金额和条件都会更优越。

但是 Netflix 却不一样，和日本分公司签约的全面业务合作协议，条件反而比和总公司签约的《B: The Beginning》更好。

比如说，《B: The Beginning》制作了 20 国语言的字幕、5 国语言的配音。这些多语言展开的费用，和动画的制作费是分开的，是由 I.G 负担的。

和 Netflix 总公司签约的时候，配音版、字幕版的费用都要由动画制作公司来承担。这不仅仅需要成本，制作公司还必须掌握本地化的知识和人脉之类，这就提高了合作的门槛。

但是，在全面业务合作协议里，Netflix Japan 会包揽所有的多语言展开工作。这样一来，动画制作公司只要有有意思的创作者、有想做的东西，就可以和 Netflix 一起做片子，Netflix 也可以更加简单地作为制作公司的合作伙伴参与到制作中了。

和外企打过交道的人都知道，“二鬼子”比真“鬼子”往往更难伺候。像 Netflix 这种和日本分公司签约条件反而比和总公司更好的例子，恐怕是不多见。

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石川社长澄清，他们和 Netflix 签约，不是看中人家的钱。 Production I.G 的制作费，跟普通动画公司的标准不一样。

比如说，《攻壳机动队 STAND ALONE COMPLEX》是 16 年前的 4 季度 TV 动画，制作费用是普通 TV 动画的一倍左右。而且不光是价格高人一等，Production I.G 对日本的制作委员会也会投资。

那么为什么要和 Netflix 签约呢？石川社长说，是因为可以通过多年协议，投资到长期的人才培养中去。

同样和 Netflix 签订全面业务合作协议的 BONES 社长南雅彦也说过，和网飞合作，可以给制作组和企划充足的资金和时间。因为必须一次性交清 10 集或者 12 集片子，所以制作公司可以深入地构思企划、对人才投资。

另外，动画是 IP 经济。Netflix 动画可以由动画公司自己主导二次展开，这一点也很重要。如果和日本企业合作，展开规模就会限制在日本国内，预算也会受到限制，制作委员会愿意投资的内容也万变不离其宗。

Netflix 条件虽好，但是要在全集动画交货之后才支付授权金。 为了能确保制作过程中的资金，有些制作公司同时还采用了制作委员会制度。如《恶魔人 crybaby》《A.I.C.O》《装刀凯》等，都是如此。

而石川社长却断言，I.G 不会这么做。因为 I.G 是上市公司，所以有资金储备。他认为，不从属于大集团的独立系动画公司，很少能有 I.G 这样充沛的资金储备。

而且，就算是用制作委员会制作出来的日本 TV 动画，视作品不同，也有作品交货时才收到制作费的案例。

就算不马上拿到制作费，公司也不会破产。拥有这样的企业体力，或许也是 I.G 的长处所在。不过，石川社长笑着补充，要是能先拿到一部分钱，那当然是最好不过了。

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没有了制作委员会制度，日本动画公司的立场或许也会发生改变。石川社长认为，动画公司的形态会回归到三四十年前的样子。

石川社长曾经在龙之子任职五年。35 年前的原创动画的合约，是赞助商出制作费、动画制作公司做片子。一两年里重播个两次左右，最晚 3 年以内，作品的权利会回到龙之子手里。

40 年前也没有 DVD，不可能构建起现在的制作委员会制度的商业模式。所以 40 年前那些能做原创作品的动画公司，如日本 Sunrise（现在的 Sunrise）、东京 Movie（TMS）、龙之子、东映动画等，都具备可以培养人才的环境。

然而不知何时，赞助商的赞助时段等出现了问题，TV 动画要不到赞助商的钱，转移到深夜战场，DVD 之类的影碟销售额变成了制作委员会的主要资金来源。

图片来自三菱 UFJ 研究咨询公司 《平成28年度コンテンツ産業強化対策⽀援事業（映像コンテンツの海外展開と資⾦調達の在り⽅に関する調査事業）報告書》

制作委员会成员按照出钱多少依次分配权利，所以就算是原创动画，做片子的制作公司如果不对制作委员会出资，就赚不到钱，作品的收益到不了制作公司的手里。就算多少有些原作权，处境也一直很困难。

但是，石川社长也不是要否定制作委员会制度。他说，可能是日本人的思考方式使然， 制作委员会不是“契约社会”，而是所谓“村社会”——不是通过合同条款，而是依靠彼此的信赖关系成立的。 制作委员会的财主老爷们会觉得“虽然这次失败了但是上次做了好片子，所以可以再给你们一次机会看看”。

石川社长认为自己是制作委员会一手带大的，制作委员会没亏待过他，他也不会忘恩负义。

但是，时代变了，DVD 已经当不了商业的支柱了。所以石川社长认为，现有的制作委员会的构造，必须先毁坏一次，必须做出改变。

如今的动画制作公司虽然更容易做片子了，但是却难以长期持续，容易陷入贫困。所以从人才培养的角度来看，动画公司的处境非常艰难。

之前，公司培养出的水平高超的作画，10 个人里能有 1 个留在公司，那个人就能支撑着这家公司做出片子来。但是随着少子化，年轻人本来就少了。动画业界又穷，吃不开饭，年轻的动画作画就更紧缺了。

所以面对这个问题，石川社长认为， 必须创造出一个能让动画公司培养人才、能干活、能吃开饭的环境。

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石川社长还谈到了出版社的问题。他说，现实是，出版社和动画公司的利益构造，是相悖的。

日本动画之所以强，可以说是因为漫画原作强。漫画有培养出人才的土壤，而动画有把原作做成动画的作画的才能，这两者都很重要。

但是，要把原作改编成动画，需要出版社的授权。 这种时候，如果动画公司和出版社之间没有人去斡旋，那么像是金钱之类的问题，二者就不好直接交涉了。

从出版社的角度来看，动画界去找他们要授权，是在请出版社给动画公司饭吃。而 I.G 集团有自己的出版社 MAG Garden。那么如果他们自己出头去找出版社要改编人家的原作，那些大出版社就会不高兴，觉得“明明是要我们赏饭吃，你还要在你自己那里出书”，那就不好谈了。这种时候，就需要制作委员会存在。

而与此同时， 如果原作掌握在动画公司自己手里，作品展开的时候，可以在公司内部实现循环，收益可以多出一位数。

如今 Production I.G 制作的动画，改编：原创基本上是 8:2。虽然他们收编 MAG Garden 至今已经过了十年左右，但是基本上没有做过 MAG Garden 原作改编的动画，直到现在，主流还是改编集英社、讲谈社的原作。

好不容易等到 MAG Garden 出版了《魔法使的新娘》这样的畅销作品，可以制作 MAG 原作的动画了。这时候，I.G 集团对动画的出资会超过一半，自己成为制作委员会的中心。

而现有的 8:2 这个比率，今后也可能会变动。石川社长说，由于和 Netflix 签订了全面业务合作协议，今后原创的数量将会增加。

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很多人都关心一个问题：和 Netflix 的合作，能给现场的创作者带来多少好处。

石川社长说， 如果一口气把原画单价提高到二倍，就会打破原画和动画、上色等部门的平衡、还有和其他作品的平衡 ，所以很难实现。但是，他认为，至少可以让原画单价提高 20%，视情况甚至提高 50%。

但是，有一个问题，就是包括监督在内，创作者们对制作费都非常地认真。 制作费提高了，他们想动用的费用也会水涨船高 ，动画张数和 CG 质量都会提升，所以结果就是提高了制作成本。石川社长认为，这也是创作者的本质。

所以 Netflix 动画的制作费虽然提高了，但是他们不可能减少制作预算，把多出来的这些钱用来提高各部门的单价。要提高画面质量，也是需要时间和劳力的，这些都是成本。

石川社长还哭穷说，如今，动画对 CG 的依赖要比作画还大，这是一个不可扭转的趋势。而 CG 需要的投资比作画更多。再加上工作室所在的建筑物的管理费、水电气等间接费用也都得交。算上这些费用，按现在的 TV 动画的预算正常做片子，也只会赔钱。Netflix 的钱还要用来补缺，由不得他们浪。

石川社长说，Netflix 提高的制作费，他们会按照增加的比例付给创作者。但是随着制作费增加，观众对画面的要求也会提高。所以现在的状况是， 虽然单价有所提高，但是和要制作高质量画面需要花费的劳力相比较，接活的创作者可能会觉得不是很划算。

Production I.G 的作画大约有 100 人，就算每年的制作费增加了 5000 万日元，能多付给每个人的钱，也只有一年 50 万元。多了这 50 万元的年收，大家的生活规模完全不会有什么改善。

如果制作费的增加量能提升 10 倍，变成 5 亿日元，那环境就可以大为改善，能够和所有人签拘束约了。

但是，和 Netflix 的合作，有一点不同，就是网络播出以外的全部版权都归动画公司所有。一旦作品走红，动画公司的收益数字会大为改观。所以动画公司也会更容易向创作者支付报酬，包括奖金在内。石川社长认为，作品走红、拿到二次使用费用、向创作者支付了奖金之后，他们才会觉得自己做这部作品是赚到了。

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论及 I.G 未来要做的作品，石川社长说，他们和 Netflix 签订的全面业务合作协议里，有一个目标，就是“做出大红的片子”。光是“走红”满足不了 Netflix，非得是“大红”才行。

“大红”是个什么定义呢？石川社长浸淫动画界 30 年，他感觉， Production I.G 参与过的“大红”作品，只有两部，一部是《新世纪福音战士》，一部是《进击的巨人》。

《攻壳机动队》知名度和质量也很高，但是为了达到这个质量，他们花费了许多制作费。所以从给出资者带来的回报和利润的角度来看，《攻壳机动队》在金钱上算不上“大红”。和 EVA、巨人相比，可能差了有一位数。

Production I.G 在 EVA 和巨人里是出资者。EVA 的制作者是 GAINAX 和龙之子，而《进击的巨人》是 I.G 的集团公司 WIT Studio 制作的。两部作品都不是 Production I.G 做出来的。

做了这么多年的动画，石川社长一看企划书和标题，也能闻到走红的气息，能判断这片会走红。但是，他也很清楚把能走红的作品做出来有多困难。

做走红作品非常不容易，要现场呕心沥血的努力才能实现。石川社长到了这把年纪，也想能在自家公司制作出一部走红作品，想要“大红”一把。毕竟，他已经是老爷爷了，不知道自己接下来还有多少年可活。

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采访者西山里绪提出一个问题：Netflix 有没有提出要求，要 I.G 给他们做《攻壳机动队》的新系列？

石川社长沉思良久，回答说，合作好比相亲，Netflix 有他们无法让步的条件，而 I.G 也有一直合作过来的制作委员会在。

Production I.G 不是独自做出《攻壳机动队》的，是制作委员会一直对这个系列下赌注、投资大额的制作费，做出了这部作品。如果 Netflix 要石川社长抛弃一直支持他的业务伙伴，他是不会同意的。

I.G 和 Netflix 的合作，是要彼此让步，才能实现的。

至于 今后会如何，要取决于两家公司未来的关系。 石川社长认为，双方都有做新攻壳这么一个选择。但是，并没有条文规定说你得给我做《攻壳机动队》新作，我才跟你签全面业务合作协议。而这也是和 Netflix 合作的魅力所在。