野崎圭一×高梨康治对谈

野崎圭一： 敬称略，以下野崎。音乐制作人，现Flying Dog制作部长。参与过“.hack//”系列、“战国BASARA”系列、“机动战士高达SEED”系列、《革命机Valvrave》等制作

高梨康治： 敬称略，以下高梨。作曲家编曲家。代表作“NARUTO –火影忍者-”系列、《妖精的尾巴》、“光之美少女”系列等。详细可参考之前Anitama刊载过的文章《摇滚不是也挺好的么！》。

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• 进入音乐的世界是因为里奇 · 布莱克默

野崎 首先我们从高梨先生的经历开始谈起，先告诉下我们您是如何进入这个业界的。

高梨 最开始做音乐是中学的时候。因为我的家庭并不富裕，有什么是靠我自己的能力就能赚钱的呢，当时有几个选择，比如去打棒球啦或者踢足球之类的。但正如您所见我看上去还是比较文弱的，正当觉得在体育这方面是不行的时候，就接触到了音乐，去了彩虹（Rainbow，英国的摇滚乐队）的音乐会。

野崎 看来挺早的。

高梨 对，与其说是被里奇 · 布莱克默（Ritchie Blackmore，彩虹的吉他手）超凡的魅力所吸引，倒不如说是憧憬这位音乐家那迷倒了上万人的风度，于是我就想“啊，我要成为音乐家”。

野崎 原来如此。

高梨 这就是我接触音乐的契机。

野崎 最早接触的乐器果然是键盘系吧？

高梨 并不是，最早向往的是里奇嘛，所以玩的是吉他。

野崎 明白了。

高梨 于是，我在18岁之前都一直在玩吉他，甚至都想过要加入彩虹。但有一天忽然想到，我就是弹了吉他，我也进不去哇（笑）。

野崎 因为已经有个超级吉他手了呢（笑）。

高梨 是啊，已经有啦。于是乎我就转向键盘这条路了。听起来很假对吧，真的是这样哦。

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• 刚开始接触配乐的工作

野崎 原来如此。现在的工作，果然还是以配乐为中心吧？

高梨 没错。

野崎 我个人印象最深的要数（格斗技大会）《PRIDE》的主题曲了吧。接到这首曲子的时候有什么好玩的事情吗？

高梨 那时候我还在玩乐队，还不知道配乐是个什么工作。当时的某个制作人跟我说，“等你会做交响乐的时候，我就给你工作，一个月之后过来”，类似这样的话。我就做了给他，那首就是《PRIDE》（主旋律）的前身啦。

野崎 还有这样的事儿啊。

高梨 在做《PRIDE》之前，接到的都是那种免费音源的工作，《PRIDE》的制作人知道了之后表示很有意思，就顺之让我做《PRIDE》的配乐啦。

野崎 我个人非常喜欢《PRIDE》的配乐，很棒。

高梨 非常感谢。

野崎 之后就是转向动画的配乐了吧。现在看来在动画这块接的工作比较多，是从什么时候开始接到动画这方面的工作呢？

高梨 这对我来说，也是个很不可思议的事。说真的，我当时根本没想到将来会从事配乐方面的工作。会让人觉得，做《PRIDE》的人是谁啊？给那个作曲的人靠不靠谱啊之类的。虽然觉得有点对不起在音乐大学里学习的各位，但是之后我自己也学了点交响编曲。说到底还是因为《PRIDE》吧，工作就滚过来了。

野崎 说到这，我有个印象是，在日本的配乐里，一般很少有作曲家会刻意去掌握节奏。

高梨 是的呢。

野崎 印象中几乎没有…

高梨 在节奏这块，果然还是多亏了在六三四的时候听了不少的和太鼓，摇滚嘛归根究底就是要在节奏乐器上纠结。

野崎 《NARUTO》最初是以六三四的名义，之后的《疾风传》是以刃-YAIBA-的名义参加的吧。这边又有什么区别呢？

高梨 最初是以六三四的名义开始的《NARUTO》，因为到了《疾风传》鸣人等人也都有所成长。配乐方面的性质也就有了变化。

野崎 确实有不少成长的感觉呢。

高梨 很自然地，就不用六三四这个名义，取而代之的就是刃-YAIBA-。但实际上，成员的构成上和六三四重复的部分还是很多的。

野崎 在中国也有不少和日本一样做动画、游戏的音乐人，有人想问高梨先生，您有参加过甄选活动吗？

高梨 我没参加过任何甄选呢。

野崎 都是指名来的对吧。这个指名指的是什么样的制作人负责什么类型的工作，还是说基本已经固定的那种？

高梨 当然第一次合作的也有不少。我觉得我是很幸运的，不少是跟着同样的监督和制作人一起共事的。或者是合作过一次之后，就多次合作之类的。

野崎 这很重要呢。

高梨 对，没错。

野崎 这就表示高梨先生给人的印象很好。

高梨 多谢夸奖。也多亏留下了好印象，至今为止的工作都满顺利的。

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• “Cure Metal”

野崎 果然说到这，就要谈下算得上代表作的“光之美少女”系列了吧。当时接到“光之美少女”系列的工作是什么样的情况呢？

高梨 光之美少女啊，我自己也吓了一跳。

野崎 我个人，站在普通的日本音乐制作人的角度上来看，对这种组合是一种“为啥？”的感觉。

高梨 说个笑话，某个制作班底的人跟我说，用高梨音乐的光美制作人真是天才啊！

野崎 我也觉得好厉害。

高梨 因为在我接到“光之美少女”系列之前，都是佐藤直纪这位伟大的作曲家负责的。

野崎 佐藤先生非常擅长好莱坞系的配乐呢。

高梨 交响编曲的配乐这方面很在行，很壮大。果然要继承佐藤直纪先生的世界观，肯定得是和佐藤先生比较接近的人才行。然而制作人却提拔了和佐藤完全相反的我。

野崎 真是英明的判断。

高梨 在开会的时候，东映动画的梅泽（淳稔）P跟我说是“光之美少女”的时候，“我行吗？”我还记得自己当时的反应。

野崎 果然会呢。连我也感到很意外（笑）。果然佐藤先生的世界观也很棒，高梨节也非常炸裂、非常棒。

高梨 非常感谢。

野崎 我觉得这也是不少中国的观众认可“光之美少女”系列的理由。

高梨 承蒙大家厚爱。

野崎 顺带一提，Cure Metal这感觉的配乐和光之美少女（PreCure）里“Cure”这个词完全不一样呢？

高梨 这也蛮搞笑的，其实Cure Metal这个词最早是来自Niconico动画。

野崎 原来如此。

高梨 当初在Niconico上不知道是谁给加了这个tag。正好当时在做《Fresh！光之美少女》，听到这个词明明是光之美少女却配上金属乐这不是蛮有趣的吗？我还挺想见见最早加上这个tag的人。Cure Metal这个词粉丝们也觉得很好玩，坊间也都这么流传，就成了一种类别啦。我这人也满热衷市场调查的，听到这个词之后就去nico上也看视频，身边的人肯定是对我说好话，在nico上更能看到一些更直接的意见不是吗？

野崎 是的～

高梨 我就满喜欢这种市场调查的。开始做光之美少女之后时不时就上nico看。大家的评论很多，有高兴的，也看了点反响比较一般的。接着我个人光美第2作《Heart Catch！光之美少女》的时候，我也就任着大家的高兴在Cure Metal的成分上也多了起来。最初在我脑内浮现的是，把迪士尼乐园的主题音乐做成金属乐那样的…

野崎 这又一种是新的感觉呢。

高梨 对呀，因为我就这么想的。我自己不懂怎么表达，就是有点幻想金属乐或者是迪士尼金属乐的感觉，正好收下nico上的Cure Metal这个词，也挺有趣的嘛，和粉丝们发生了化学反应一样。我个人让Cure Metal这个词也在某种程度上进化了，粉丝们也在网络上带动了起来。因为，本来光之美少女是面向儿童的片子嘛，吸引小孩子的眼球是非常重要的，而在现实中那些称不上是小孩年龄的观众们也非常热衷呢。

野崎 大家都很支持Cure Metal呢。

高梨 对！

野崎 音乐会也有不少人参加，真的很棒呢。

高梨 托您的福。然后，人与人之间相互友好，就像粉丝们期待的那样产生化学反应，我也会尽量满足他们的要求。既然大家都想听，那我就多做点这样的音乐。这也是一种方式不是吗？我自己也挺乐在其中的。所以，就算是订单上没有的曲子，我也会做！

野崎 厉害！

高梨 也没那么厉害，反正曲子就是多做点，监督用起来也很乐意。

野崎 确实是。

高梨 真的蛮有意思的，有时候监督还会跟着我擅自做出的曲子，来改变故事的走向。比如这里要用这首曲子，故事也就跟着改编这样，这在“光之美少女”里面貌似还经常有。

野崎 这有点厉害啊～音乐都影响到剧情了。

高梨 真是承蒙大家错爱了。

野崎 简直了，这已经不是背景音乐，更向是前景音乐了吧。

高梨 谢谢夸奖。

野崎 这真的不得了。

高梨 会有这种事，也是Cure Metal产生的化学反应的一种呢。不得不感叹，都是来自粉丝们的支持与厚爱。

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• 妖精的尾巴与凯尔特金属

野崎 太厉害了。《NARUTO》和《妖精的尾巴》也算得上是高梨先生的代表作品了。这边又有什么趣闻呢？

高梨 要说趣闻吧，我看了《妖精的尾巴》的原作漫画，脑里浮现的是北欧的世界观。当时的脑子里是用《NARUTO》里使用到的和风在敲金属乐、用“光之美少女”那种闪闪发光的感觉在敲金属乐，然后浮现出北欧这个词，苏格兰风笛就在我脑子里响了起来。突然开始进行《妖精的尾巴》相谈的时候，面对第一次见的制作班底，我随口就说了出来，“我想做凯尔特金属”。

野崎 果然作品里出现了呢。听过原声碟的人应该马上就懂了。

高梨 当时我说，“我想做凯尔特金属”的时候，大家都楞了，“这人在干嘛”“这什么玩意儿”。石平（信司）监督一拍即合，“凯尔特，有意思”。在场的各位还是没能明白“凯尔特金属”是怎么回事。我就说我先做一首样曲吧，然后就做了《妖精的尾巴》主旋律。拿给他们听，“这个有趣”，大家听完之后给了评价。接着就有了《妖精的尾巴》=凯尔特金属。

野崎 可能是我学疏才浅，还不太明白。凯尔特音乐这种不是已然成型的乐种吗？有凯尔特金属这回事吗？

高梨 是有的，这么说吧，说到北欧的乐队，大家自然会想到的是那种传统的，拿日本来打比方就是想到六三四的那种感觉，在北欧那边的乐队里有爱尔兰小提琴（Fiddle）、苏格兰风笛也是挺常见的。我也是见过这样的乐队的，把这风格结合在《妖精的尾巴》之后，我个人也非常着迷。

野崎 原来如此。

高梨 稍微小试牛刀了下呢。

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• 日常系的音乐

野崎 非常棒。那么，高梨先生平常看动画吗？

高梨 我看了非常多呢。

野崎 电视里常见的综艺节目、运动节目、搞笑节目也看吗？

高梨 我进入了音乐这个世界之后，都快变成动画宅了呢。基本都是看动画。意外地能回顾一些老的作品。因为我之前都是在搞摇滚乐队，对于动画世界里的音乐意外不了解的就是那种日常系的音乐。

野崎 啊，日常啊。

高梨 那种日常系的音乐是怎么一回事，意外地，完全意识不到。为了明白日常系的音乐是怎么一回事，所以那类的动画我也看了不少。

野崎 原来如此。那么最后，对不少支持高梨音乐的中国朋友们，说一句话吧。

高梨 我明确地表示我自己绝不是什么精英，就是我这种人也能小有成就，即使不是进了好的学校非常勤奋努力学习的人，也希望能凭借自己的努力而实现梦想，活出自己。希望中国的朋友们都能为了自己的梦想，自己将来的道路，去闯一闯开拓自己的人生。

野崎 非常感谢您接受这次采访！

高梨 谢谢！