我们喜欢做实打实的打斗

——日本有家动画公司，叫Studio 4°C，一般叫4度，跟你们有点类似，也是经常做原创动画短片。

无言： 是的，4度他们做了很多质量和创意兼具的广告，以及电影片段等商业作品而闻名，他们在日本也算是比较特殊的公司，从很早开始就和欧美接触及合作，作品风格也自成一体，和大多数日本动画不同，这点上面来说我们确实和他们有一定相似性。但4度作为一个需要持续经营的公司，很难做到所有作品都在一个水平线上，毕竟对于他们来说，除了制作自己的原创作品以外，为外界定制作品及中期加工也是他们很重要的经济来源。这点是我们狼烟希望尽量避免的。

——4度很多时候是靠接商业广告赚钱维持，你们当时也是有接商业广告或短片的吧，后来就没怎么看到。

无言： 来找我们的商家是很多，后来我们基本都是推掉的，毕竟手头可用的人就这么多，没法商业和原创两边兼顾，你这边花半年去做商业短片了，自己的原创作品就更没时间做了。就算现在他们开的价格都非常高，那也只能拒绝，按原定的计划走，毕竟我们目前阶段不用太担心资金，更多的是想如何把片子做好。

新片《白鸟谷》海报。

——那现在你们的时间都花在做新片子，平时的话会很宅，一直呆公司里画画么？

无言： 为了项目确实没有太多选择，只能埋头画，但其实我跟人狼都不是很喜欢宅家里的，有机会的话还是喜欢到处跑四处看。做原创的，还是需要看更多的东西，接触不同的事物，脑子里要有各种新鲜的想法。如果你一直沉浸在二次元里，不跟外面接触，创作出来的东西难免方向狭窄。对我们来说动画只是一个表现形式，只是恰好我们会画画，采用了动画这种方式，而不把自己局限在二次元范围里。

——要说表现形式的话，每年各大院校动画专业的毕设作品中，就能看到用不同方式制作的动画，不过其中很多学生最喜欢打打打为主题的，不管是用手绘还是用定格，是不是因为做打斗的更好懂，不用讲故事？

无言： 我觉得这有几方面原因，一是打斗的话视觉效果比较华丽，容易吸引观众。二来毕设大部分为个人或者小团队制作，时长有限，有限的时长内要讲故事本身就比较困难，倒不如以动作场面为主。三是大部分学生本身就更加偏好这一类型，做起来可能也会更加投入。

——每年毕设动画里，大家印象比较深的都是那种打斗比较多的作品，反而带有导演自己风格的作品因为太个人化就没那么多人喜欢了。大家还是主要看个热闹，毕竟更多是从外行的角度。

无言： 俗话说外行看热闹，内行看门道，像我们的话，通常会透过风格看基础。就算是打斗类型的作品，我们更注重的是作者的透视、人体结构等，有些打斗作品故意把镜头速度加快，这样会掩盖一些问题，但却经不起单帧截图推敲。我们还是建议学生先从日常表演入手，须知这部分才是最困难并且最能体现功力的部分。

《功夫料理娘》中的打斗场面。

——那狼烟动画在做打斗这块是怎么处理的？

无言： 我们的打斗方式跟日本动画里的差别还是蛮大的，日本动画在打斗部分对于旋转镜头运用的很多，因为这会让镜头看起来很酷炫，同时可以降低动作本身的复杂程度，更多是靠特效和镜头来达到效果。而像《无皇刃谭》那种实打实的动画在日本是比较少的，我们现在更多是采用这种实打的方式画，画的时候几乎没有可以偷懒的地方，对作画张数、人体结构和动作理解要求都比较高。近几年韩国人比较喜欢这种实打实的，比如《科拉传奇》就是韩国团队主要负责，而相对日本那边现在能画这类的反而越来越少了。

（这时候人狼忙完工作加入谈话）

——像《上海蝙蝠侠》和《功夫料理娘》这两部作品里，打斗戏份很多，一开始你要如何构思设计这些动作？

人狼： 我个人比较喜欢老的香港武打片那种实打实的镜头设计方式。比如早期邵氏或者徐克的一些电影。做《功夫料理娘》的时候，我们也是考虑到既然是中国动画，需要追求一些自己的特点，所以并不太使用日本常见的那种旋转镜头加华丽特效的方式。每个人着重的点不尽相同，我们比较偏重招式和打击感，所以有可能别人一看，觉得比较特别。其实这个东西很早便存在，只是我们从真人武侠电影中提取出来用在动画上面而已。

——那在具体设计动作的时候，是凭空想象还是有参考电影中出现过的？

人狼： 基本都是凭空设计，比如你看了很多武侠片或者功夫片，你脑中肯定会有个大概印象，你可以根据这个印象去调整，像这个镜头你想要怎样表现，可以借鉴哪些武器或者招式的设定等。还有一些动作可能真人是做不出来的，但我在动画里就可以做出来，可以适当的夸张或者变形，或者增加水墨效果等，从而比真人片在动作表现方面更进一步。

——除了空手格斗外，还有使用武器战斗的场景，在《上海蝙蝠侠》中，为何会让蝙蝠侠拿着双截棍？

人狼： 我个人在兵器中比较喜欢棍子，其实原本蝙蝠侠拿的是长棍，之后才拆分为双截棍的。但时长要求，不得不删去了原本长棍的几个镜头，大家看到的就只剩双截棍的部分了。

原先蝙蝠侠拿的是棍子，图为被删去的长棍画面。

——看你说受到香港老功夫片影响，其实日本那边也有不少画师也喜欢。

人狼： 对，香港功夫片对于很多好莱坞电影人，以及日本动画师都有深远的影响。比如说《火影》，我没怎么看过《火影》，但有看过一些剪辑合成的作画MAD，就能看出一些动作有香港武打片的影子，网上也有人找出了其中一些完全模仿香港武侠片中片段的作画。不过如果不在真人动作的基础上，加以形变和截停，会导致动作缺乏力度感，像《无皇刃谭》那片子就处理的很好。除此之外，这种力量表现感做得非常出色的，还有诸如游戏《街霸》、《阿修罗之怒》这种，可能我比较偏好这种类型。

——那如何让武打的动作看起来很自然流畅？还有那种打击感要如何画出来？

人狼： 首先原画张数要足够多，不能偷懒，同时要和镜头运动做结合。但并不是说张数越多越好，打击感就是通过动作张数多少的控制截停时机来表现的。每个人的动作感觉不同，但还是建议大家可以参考一些打击感做得很好的作品，不局限于二维动画，像之前提到过的《街霸》和《阿修罗之怒》，虽然是三维的游戏，但是在打击感和镜头运动方面都是相当典范的作品。

——那你一般画一卡的时间要多久？

人狼： 我画动作草图很快，但清稿速度就快不起来了。如果算上清稿时间的话，简单的，比如大头对话，或者局部动作，可能几个小时。但遇到比较长的镜头，动作又复杂的，可能要一周甚至更久。

——之前有没有受过日本哪位原画师的影响，学过他的画风之类么？

人狼： 肯定是有学过啊，老一辈的原画，如村濑修功、马越嘉彦等。那时候我还没开始做动画，只是喜欢看，甚至还不知道他们叫什么名字。后来就是看以今石洋之、吉成曜等为代表的作品，同时也非常喜欢冲浦启之、西尾铁也那种写实系的作品。虽然我们早期做东西受金田系影响比较大，但随着看的东西越来越多，思考和尝试的方向越来越广之后，这些他人的影子就渐渐淡化，慢慢形成了自己的风格。当然如村濑修功和马越嘉彦这种还是会喜欢，他们画的比较扎实，现在这种风格的是越来越少了。

《小小大战争》的动画截图。

——之前的那部短片《小小大战争》，就感觉风格很今石洋之啊。跟今石的作品《Dead Leaves》不管是上色还是动作和镜头，都很像。

人狼： 对，那个是偏今石风，当时做那个片子的主力是两位刚毕业的新人，他们很喜欢今石，我们就让在风格上自由发挥了。2011年我们发布了三个原创短片，一个《猫天猫地》，一个《功夫料理娘》，最后就是这个《小小大战争》，三个片子均为不同的风格，面向也是不同的群体。

——当时三个作品是同时进行的么？我看《猫天猫地》风格比较偏FLASH画面。

人狼： 是同时进行的。至于《猫天猫地》，当时国内还是普遍比较低幼化的市场嘛，就想做个可爱造型，又不像以前FLASH那种线条看起来比较死板的，我们当时是使用了类似抖抖线的处理，让线条看起来更有变化。可能我们希望是以一个可爱的卡通造型，讲一个成人化的故事，然后有投资商就说这东西不太适合给小孩子看，不够低幼，没法通过，后来就再没用这个风格做过作品了。

《猫天猫地》的标题与人物设定图。

——我对比了下你们所有的作品，也觉得这个《猫天猫地》是比较不像狼烟的风格。

人狼： 对于我们来说，那个时候也是一个摸索阶段，想要看看哪种路子比较适合自己。所谓风格也正是在这样的摸索中慢慢形成的。当然今后也很难说，我们还是会进行不同风格的探索。

——我记得我最早知道狼烟动画的时候，是你们在博客上发一些原画集设定集之类的介绍，当时应该是08年左右吧。是国内早期关注作画这块的，记得有《天元突破》和《恶童》的设定集。

人狼： 这也是我们个人比较喜欢吧，那时候国内这方面的资料比较少见，而我因为工作关系能拿到一些，就分享给大家，不过后来还是删掉了，毕竟有涉及到版权。当时很多人都是在那时期认识我们，出于相似的爱好跟我们做一些交流，也借此认识不少朋友。

——那你之前画日本动画的加工时，感觉跟现在自己画的原创，区别在哪里？

人狼： 日本动画加工其实我画的比较少，在无锡的时候有做了一些，后面则是帮朋友画过一些诸如《北斗神拳》、《天元突破》这种。相对做欧美动画加工倒是更多一些，日式动画还是主要靠自己摸索了。我们早期有个叫《蜀山》的短片，做完之后虽然反响海不错，但我们觉得动画做得再像日本，顶多也只是个复制品，毕竟日式动画的风格和体系已经非常成熟，如果只是一味模仿，最后也只是无限接近他们而已。从那个时候我们就开始尝试摸索属于自己的风格和道路了。加工工作是个相对比较纯粹的技术磨练的过程，而原创与加工做大的不同，恐怕就是从想法、策划到前期，所有一切都是需要经历从无到有的过程，这个过程中必须不断强化自己想要表现什么，原创需要经历很多实验和失败，需要做好长期战斗的准备。

——因此现在你们的风格才这样与众不同吧，一般人模仿不来。

人狼： 对，对于二维动画，我觉得画到一定阶段之后需要找到自己的风格和道路，像今石洋之，中村丰，小池健等包括其他那些作画监督，都有强烈的个人特色。即使他们参与其他片子，已经经过了作画监督的修改，但很多时候还是让人一看就知道是他们画的。像金田伊功一样，日本很多原画师都是以他为标准和模仿对象，但每个原画师又多多少少加入了自己的想法进去，让风格有了新的变化。

——日本原画师那么多，基本上找不出两个完全一样的。今石洋之和龟田详伦就是学金田伊功的，在这个基础上又有所变化，两者之间也是有所差别。

人狼： 也有正统的，渡部圭祐就属于正统金田系的，其他人的话，今石就属于改良后比较个人化的。

《小小大战争》的动画截图。

——不过有些人就觉得今石不算是金田系的，像板野一郎也不承认某些马戏是板野马戏，有点复杂。

人狼： 风格这个东西本身就比较抽象，难以完全界定。但这并不是什么大的问题，本身人类的艺术创作就总是站在前人的肩膀上，不断改良和创新出来的。

无言： 我觉得国内动画一个问题就是在这里，大家做出来的东西感觉还是以日本那套为标板，其实挺可惜的。比如之前一些国内的番剧拿到日本去播放，就被吐槽这不就是模仿日本动画么。这种感觉就像外国人做了《大闹天宫》拿来国内给我们看，感觉挺怪的。

——那也没办法，现在日本那套模式反而比较适合我们中国现状，大家也都是看日本动画看习惯了。

人狼： 是的，国内现在也有很多做番剧或者短片的，大部分还是以是否做得足够“像日本动画”为标准。但我们认为，不能因为市场目前喜欢某一种产品就弱化创新意识，需要不断提醒自己学习和借鉴固然重要，如何做出与众不同的作品才是最终目的。

——因为风格固定了，要转变比较困难吧。

人狼： 我一直觉得动画是不分什么风格的，像早期八九十年代的日本动画，百花齐放就很好，风格只是一种形式，重点还是对质量的要求。理论上来说，如果公司方面真的想做，是可以逐渐培养员工去适应不同风格的，关键就是现在大家都是为了追求速度，转而找一个最简单最容易复制的方式。假如为了多一个效果，要多一道工序，可能他就觉得不是很有必要，性价比不高，就不愿意去做。所以不是风格问题，而是想不想做的问题，大部分公司可能会考虑到成本和时间因素，不愿意多花功夫去做，因此造成了风格的僵化。

《功夫料理娘》长片特别下功夫的场景设定图。

——这也是国产动画之所以会显得简陋，主要是流程的缺失吧，偷懒减少工序。

人狼： 对，动画是一个流程分明的工种，一部好的片子，需要每个工作人员在每一个环节往上加分，而实际情况正好相反。日本多年以来已经形成了自己一套体系，这一步之后下一步是什么都有规定，非常完善了。只要你在里面做，尊重自己的工作并且愿意付出，就很容易融入进去，每个人都是整个体系的一颗螺丝钉。国内动画公司，有些以前是做加工的，有些以前是做无纸动画的，每个都有自己的流程和方式，如果大家流程无法统一，或者对于某些步骤偷工减料，就会造成很大的麻烦。

——所以前期的准备和整个流程的规范就很重要了。

人狼： 我觉得动画本身是要慢一点，慢慢磨出来的，可能短时间看不到效益吧，但想做好一部片子还是要用心。不一定要技术特别厉害，你是不是真的用心做了，观众可以从片子看出来的，他们还是会认同这些作品的。用心的作品生命力也比较强，能够给人留下印象，而不是说看完千篇一律第二天就忘记了，所以前期的一些工作就比较重要，就算多花点时间也是必要的。

《功夫料理娘》结尾画面。

——谢谢你们接受我们的采访，希望你们的作品能够越来越精彩。