男人至死都是少年

6月9日—10日，河森正治与天神英贵两位老师作为受邀来到北京作为嘉宾参与了BJCC展会，并和台下的观众爱好者们进行了亲密互动。Anitama本次特派记者也有幸采访了河森正治与天神英贵两位老师。本次的采访活动并非独家专访，也有其他家媒体的问题一并在内。

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河森正治

日本著名机械设计师、动画监督、演出家。在游戏、玩具等各领域里皆有参与。隶属于Studio Nue（スタジオぬえ），兼任Satelight董事。敬称略，下简称为“河森”。

——您1982年的时候在《超时空要塞MACROSS》中就设计出了VF-1 Valkyrie，在当时来讲其设计上是非常超前的，后来还影响到了《变形金刚》，现在已成了新一代机械题材的代表作，请问您当时设计Valkyrie的想法是从何而来的呢？

河森　最初在设计Valkyrie的时候，因为那时的动画几乎都是人型的机器人，所以想设计一些不是人型的新机器。

——那么，您又是怎么看美国的机械设计的呢？

河森　日本当时的动画方面，主要都是用手绘的，在设计的时候，特别需要注意的一点就是要方便之后的作画，因此在机器人和其他机械上的细节并不会考虑太多，作画的时候把重点放在这个角色、机体的整体轮廓与形体上。而美国的机器人设计都以“写实”的角度上出发，就像现实中存在的一样，所以首要考虑的还是动作方面的可能性。日本最近的漫画也有不少是利用数码绘制的，不少机械方面的细节其实是可以在后期追加。

——您来过很多次中国，当年在中国受到的文化冲击也对您产生过很深的影响，从您第一次来中国之后，过去了三十年，请问中国在这三十年中的变化是否对您的创作有所影响？

河森　第一次来中国距今已经是31年前的事了，当时从北京的机场进入城市的时候，还基本都是土路，路上都是自行车。之后在内蒙古、丝绸之路上的重镇吐鲁番、云南省的大理在这附近转了一圈，因为我平常做着电视动画相关的工作，很少有机会能接触这些没有电视甚至没有通电的地区，但到了那，看到村里孩子们的眼睛非常的透彻明亮，很健康，非常有活力，为此感到非常惊讶。然后考虑到我自己喜欢着这些技术、机械，联想到了自己得与失，非常有感触。说到对创作的影响，我从小就对技术很感兴趣，觉得那就是我的全部。到了那之后感觉并不是这样。比如在日本生长就会有在日本的生活常识，但把这放在世界范围有些是行不通，各地人们的思考方式都是不同的，因此就产生了之后以“精神控制（Mind Control）”为主题的《MACROSS Plus》和《MACROSS 7》。

——听说您年轻的时候有骑着摩托放烟花这样的轶事，甚至用在了之后作品中，是否确有其事呢？

河森　骑着摩托车放冲天炮那个事其实是板野（一郎）干的，当时的主要目的是用来观察火花、烟雾的流动轨迹作为今后的作画参考。我自己则是在金属的网上，插了3000根左右的冲天炮，然后大家一起在20秒内1秒100来发的频率向上放，非常有意思，发射的角度和频率之后也运用在了《MACROSS》系列里。

——在《MACROSSΔ》中登场的VF-31与以往的设计有不少不一样的地方，在创作的时候有什么难点？

河森　从《MACROSS ZERO》开始在战斗机上舍弃了之前的手绘作画导入了3DCG技术，《超时空要塞MACROSS》已经非常老了，既然用上了3DCG，那么《ZERO》就得在设计上要下功夫更加贴近真实，到了《Frontier》和《Δ》加入了“动态隐身技术”等要素，更加强调了主人公作为英雄的一面，动作方面也通过数码技术来实现。

——您在遇到瓶颈的时候通常会怎么解决呢？另外，在之后的作品中又是否会考虑加入新的中国元素呢？

河森　要说困难的话，就是怎样做到与其他的东西不一样。尤其是要创作出新的品牌是最困难的，《MACROSS》系列已经成型了，设计上也不需要有太多的变化，有的时候只需要稍微调整一下即可，这方面倒不是特别困难。但要从头开始设计一个像Valkyrie那样的可动、变形结构，再到完全体、轻量化，这样完全的设计是非常难的。关于中国风，之前也说过最早是31年前就来过中国，10年前也来过再加上这次，变化真的非常大，会考虑加入一些中国元素包括这些年变化的东西。

——本次饰演《MACROSSΔ》女主人公芙蕾雅·维恩的鈴木みのり是从8000人的甄选中选出来的，想请问下最终选择了铃木的理由是什么呢？

河森　《MACROSS》系列在选人方面是非常困难的，声优本来在声音的演技上就非常受考验，而且还必须要求她们要会唱歌，在甄选的8000人中也是召集了许多会唱歌的孩子，唱得非常好的大概有2000人左右，但要求台词也必须说得非常溜，范围一下就缩减了不少，铃木无论是在形象还是在声音方面都非常接近芙蕾雅的形象，如果是她的话一定能演好芙蕾雅这个角色，我就在她身上下了赌注于是就选择了她。

——另外，芙蕾雅以及其他温德米尔人的头发上都有个叫作“ルン”的设计，那个是风的意思吗？

河森　对，从藏语的“rlung”来的，就是风的意思。

——您曾参与过那项“初音未来GT计划”的设计，当时是怎么考量的？

河森　那是GSC的安艺（贵范）社长在负责《愚者信长》这个项目的相关周边时，跟他也有过交流，我们俩都喜欢车，他想让“初音未来AMG GT3”跑起来，我也觉得比较有意思，聊着聊着安艺社长的兴头上来了，就问我“那不如作成机器人吧”然后我就给设计了一个，没想到之后还商品化了。

——现实中有您特别喜欢的机械吗，比如潜水艇、汽车什么的？

河森　我比较喜欢真正被采用之前、测试用的机子，比如NASA的X系列研究机。车子的话基本都喜欢。

——那么在现实中您自己开的是什么车呢？

河森　现在开的是雪铁龙的DS3。

——美树本晴彦先生是您的同学，您跟他也合作了不少作品，您能评价一下，当初和他工作的时候，是一种什么样的工作状态吗？

河森　也许明天的讲座上也会说到他（笑）。我跟从高中开始就是朋友，他那个时候画的女孩子就非常棒，而且几乎都是画女孩子。在大学上课的时候，就经常跟他一块儿讨论，让他画了《超时空要塞MACROSS》的角色。我们也都是第一代的“御宅族”了，对他实在不太好做出评价。他记忆力特别厉害，比如刚跟他擦肩而过的女孩子，只要他看过一眼马上就能画出来，连照片都不用拍（笑）。

——那么最后一个问题，您至今做过不少动画的制作，也参与了漫画、特摄方面的设计，甚至之前还参与了音乐剧方面的工作。您今后还想挑战下其他的题材吗？

河森　很久之前想做的是设计真正的汽车、真正的飞机，但真正的飞机估计有一定的难度，真正的汽车倒是可以去尝试一下。再就是两三年前，有些与VR相关的工作，与《AQUARION》系列、《AKB0048》的联动等等，希望有一天能亲自参与VR相关的工作。

——非常感谢河森先生接受本次的采访。

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天神英贵

模型封绘画师，以电脑绘画作为主要职业的他另外还从事配音演员以及设计师等活动。敬称略，下简称为“天神”。

——首先想问下天神先生，您作为模型封绘画师，又参与不少机械设计有时还会参加到动画中的制作负责特殊效果，同时还以声优的身份参与到动画的配音中来，请问下在这些头衔之中，您最喜欢的工作是哪一项呢？

天神　我最喜欢的呢，就是从事将一个作品完成的工作（笑）。因为这些所有的工作都是为了完成一个作品的必经阶段，都非常重要，所以我每一项都非常喜欢。

——作画的时候，用的最多的绘画工具是什么？

天神　一般是用PhotoShop。

——您最初参与动画制作的时候，有什么特别难忘的事呢？

天神　我第一部参与的动画应该是《MACROSS ZERO》，当时是被河森先生叫过去的，刚开始他告诉我只需要画三四CUT关键的印象板（imageboard）就可以了，结果回过神来，自己已经进入高速模式，画了五百多CUT（笑）。

——您最喜欢哪个品牌的玩具呢？

天神　最喜欢的？万代吧。毕竟我是万代出身的嘛（笑）。日本好像也没那么多玩具品牌吧？

——那国外其他厂商呢？

天神　我喜欢Hot Toys。

——高荷义之老师也曾参与过《MACROSS》系列的模型封绘，您是怎么评价高荷老师的呢？

天神　高荷义之老师和我父亲差不多年纪，现在已经是80岁的高龄了，当然是位非常厉害的大前辈。我那时见到这位老师的时候真心很高兴，当时就想，“原来还有位这么厉害画过《MACROSS》的老师啊”，让我很震惊。

——您当年曾在一则访谈中说到，当年第一次去看《宇宙战舰大和号 剧场版》的时候排队特别艰难，甚至大家还一起坐在了地板上等待，想问下您第一次在大银幕上看这部动画对之后的创作有什么影响呢？

天神　当时《宇宙战舰大和号》真的非常有人气，队伍排到了街上，大家都坐着等。要说受到影响的话，其实当时发生了很多事，比如高达模型的热潮，要入手非常热门的高达模型是非常困难的。我想也许我当时买到了全部高达模型的话，可能现在就不会从事这样的工作了。得不到手的东西才会想要自己去创作，这是对我对河森先生来说也一样，是一种创作的原动力吧。

——您给《MACROSS》系列画了不少的封绘，在国内外的知名度也因此提高了不少，想请问下您与《MACROSS》系列是如何邂逅的呢，想请下您当时的感受？

天神　这里谈下剧场版《超时空要塞MACROSS 可曾记得爱》的时候吧，当时我缠着我母亲让带我到电影院去看。剧场版和电视版在设定上有着很大的出入，这是我非常震惊的一点。另外一个非常重要的一点是，《MACROSS》和《机动战士高达》有着很大的不同，它不是像高达那种A军和B军之间互相打仗，谁赢了谁，就Happy End那样的风格。《MACROSS》是完全不同的两个文明之间进行互相碰撞，最终互相理解的剧情。小时候看完这部剧场版的时候，非常感动，泪流满面，连着又看了第2遍。我参加这种海外活动其实也是为了能与不同的文化相遇，可以说是《MACROSS》把我带到了这个现场。

——您觉得您最理想的机械设定是包括那些要素呢？

天神　要说被称为“理想”的东西的话，就是无论从哪个角度看上去都是非常美的东西。拿法拉利那种跑车来说，无论从哪个角度看都很棒，从设计的角度上来说这是非常棒的。下面这些话不能随便往外说哦，其实Valkyrie从很多角度看上去并不是很帅（笑）。你们看河森先生，他本人看上去就是手脚都又细又长的，所以我个人一直认为Valkyrie的那种身材可能就是河森先生根据自己的身型来进行设计的。所以有些有名的机械设计师你看到他本人是个什么样的身型大概就能知道他画出来的会是个什么样的设计。

——以前在一篇访谈中有看到过，您使用电脑绘画的原因是这样不会弄脏手，之后除了插画、模型的封绘，您也参加了动画中的特殊效果、背景、色彩设计等方面的工作，听说您在电脑方面的学习完全是自学的，当时是否有觉得特别困难的地方呢？

天神　果然最头疼的是数码绘跟笔绘不同，有那么一瞬间的延迟。所有的东西都是，说话、画画、跳舞的时候也是一样的，尽量把自己训练得能把自己脑子里想的东西立刻再现出来。

——那么最后一个问题，请问您一般画一张封绘需要多长时间呢？

天神　这种问题我也经常会被问到，然后我都是给出同样的问答：那得看什么时候截稿了（笑）。

——非常感谢天神先生接受本次的采访。

（※ 特别鸣谢：封面与文中照片由 冷泉夜月 提供）