引导发挥各人优势才是监督的工作

静野孔文监督访谈(四)

Interview|采访者:zyy;整理:酱牛腱2016年3月13日 8时30分

——看《希德尼娅的骑士》战斗部分以外的日常部分,感觉也有不少使用3D去接近既有的日本手绘动画表现方式的挑战。不知长年在海外参与CG工作的监督有没有这方面的方法论可以给我们介绍一下?

静野 我在画面方面会给制作人员要求,制作初期我和负责美术板和世界观设定的人员开一次会讨论完目标后,具体他们采用什么方法去达到我的要求,我是不在意的。只要能达到我提出的要求,我无所谓方法是手绘或者是3D抑或是实拍,这些制作过程方面的要素你哪怕之后告诉我都没关系。我就看你做出来的东西是不是OK,不OK就打回去重做,这个对监督的工作是最重要的。我个人的态度就是只要你能在规定的时间内以规定的预算进行制作,这之间无论相关人员怎么去试去挑战都OK,只要最后拿出来的成品能达到我最开始提的要求,我就不会多加干涉。所以我也没有你刚才问的这类在制作过程方面特别拘泥的方法论。

初期概念草图

初期印象板

——换言之您这个做法可以让各部门人员发挥各自的才能。

静野 确实。也就是说我不会因为喜欢手绘,就逼着CG公司强行做成手绘风。我希望各个公司,各位创作者能够最大限度地发挥自己的优势,哪怕各自的风格各不相同,只要最终能够统一成为一部作品,一种整体风格,那么这就是合格的动画。而在这方面进行引导正是监督的工作,这方面也是我最为着力的地方。

——和《希德尼娅的骑士》同期制作的日本CG动画比过去增加不少,而且将来还有进一步增加的趋势。作为在海外长期工作的监督您怎么看这个流向?

静野 日本太落后了。

——(笑)

静野 实事求是说,在熟悉海外业界的人眼里看来,手绘动画的需求真的是非常狭窄,只局限于一小部分人。然而日本人就喜欢互相夸赞说“日本动画好厉害”。你越搞这种小圈子抱团,就越难有发展突破。虽然都说日本动画在中国卖得好,但毕竟也只是一小部分喜欢日本动画风格的观众才会看。当然中国人口基数大,这一小部分人也不少,但就算有十万二十万人,你在中国的十五亿人口里能有百分之几?这都要万分之几了。然而日本人就因为在中国获得了这万分之几的市场,就高兴地抱团庆祝去了。所以我觉得日本一些创作者很落后,从全世界的常识的角度来看,他们被抛下了。他们需要走出去,去世界上多看看多学学,否则的话也对不起这些喜欢日本动画觉得日本动画了不起的粉丝们。他们需要意识到,现在自己的工作面向的是一个多么狭小的市场。当然了,不是说不让你面向狭小市场,但是我希望他们能够注意到,还有更大的面向大众的市场存在着,有这样的市场等着他们去表现。日本动画业界有些人喜欢夸耀,说他们做的东西是世界范围内通用的,全世界人民所需求的。但如果问到他们到底是哪个国家哪个地区那些人在需要你们做的东西?他们其实说不上来,他们自己也没掌握具体情况,所以说需要学习。日本的CG技术实际上非常落后,有人喜欢手绘,所以要做手绘,这个我是不会阻拦的。但不能因此就过分蔑视CG的市场,CG技术。他们需要放开视野,看看世界的动向,想想10年后会是怎样一个境况。逆水行舟,不学习的话一定会被整个世界的市场抛下,我个人对这件事有很强的危机感。

碰壁的日本动画

——确实现在的深夜动画已经是只面向一小部分人,播给十万人看,有一万人买盘感觉就算大获全胜。已经不再是过去那种普通人也会看的动画了。

静野 没错。很多人觉得卖一万张就不错了,然而也就一万好不好。买了十万张那更不得了,高兴上天了,这样真的没问题吗?我觉得过个十年估计连卖盘的市场都要不复存在了,那么日本应该怎么办?除了市场以外还有技术,CG技术真的是日新月异。你们是中国媒体,拿中国为例的话,中国做动画的也已经90%都是CG了吧?

——您说的对,做手绘的越来越少了。

静野 是吧。所以我觉得中国人反而比日本人的视野更宽广,因为接触到的市场种类比日本人更多,你们看到了世界的市场。所以日本人不好好学习感觉真是要完。

——原来如此,谢谢您对于市场前景的解说。回到希德尼娅的问题,您个人觉得希德尼娅里做的最精彩的场面是哪里?

静野 希德尼娅啊,我跟你讲当监督的老被问这种问题(笑)。“这片的卖点是啥啊”、“这一集的卖点是啥啊,哪里做得好啊”。当然了,有些监督是能答得上来的,但我个人是这样的,我是监督我做片,我肯定得爱着我的片的所有场面啊对不对?所以这种问题我也不知道该怎么回答,哦还有那个,问我哪个角色最喜欢的问题(笑)。就说监督必须从更为俯瞰的角度观察整部作品。喜欢哪个角色,喜欢哪个场面,这个是观众的角度。观众会把自己的视角和片中的角色放在同一个水平面,但是监督在制作时必须要以神的视角去纵观全片。我要是太过喜欢一个特定的角色,感情代入太深的话有可能会怠慢其他的角色。当然了,我并不是用这种方式去做片就不好,把自己充分代入主人公,爱主人公爱到不能行的监督也是有的。这是个风格上的区别,我个人是更喜欢从整体俯瞰的角度制作影响,所以所有的场面和所有的角色我全都喜欢。

——我最近听说富野监督导《G复国》的时候说他片越做就越讨厌女主,感觉越做越提不起精神。

静野 (笑)所以说他应该就是把自己代入男主,以女主身边的角色的视点在观察女主。从做片的角度上而言这也是一种正确的方式,只是说监督的类型不同。

——说来希德尼娅不仅拍了两季TV,还制作了剧场版。剧场版制作和TV时有什么区别么?

静野 就说一季TV动画,你让我浓缩到两小时,这个是非常困难的。两小时往多了说也就是6集TV的时间,你让我浓缩13集,相当于我要切掉里面一半内容,会让监督非常难做。所以一开始让我导剧场版,我本来是拒绝的。但是制片人对我热情洋溢地洗脑,他表示为了把《希德尼娅的骑士》打造成主流IP,剧场版是必须要拍的。我被他说动了才接了这份工作,然而片做起来果然还是很困难。因为为了把浓缩后的剧情讲清楚,很容易损害作品的娱乐性。你总不能把剧情大纲讲了就完了吧,这样很无聊。只有剧情中存在恋爱,存在战斗,存在感情的矛盾冲突时,作品的娱乐性才能够得以体现出来。你要光是讲剧情的话,真就只剩下这样的了:战舰赶路→遇到不明生物→打打打→未分胜负→继续赶路(笑)。就这么完了肯定不行,所以我从最开始就觉得这剧场版绝对不能做成浓缩总集篇。我不用剧情,而是用娱乐性把男女主、奇居子、宇宙战舰这些要素结合起来,我觉得这样会让来看电影的观众更加开心。所以我放弃了让观众理解剧情(笑),我希望看完后观众能达到一种“你问我什么剧情我也说不清楚但是好好看”的境界。为此我采取的做法是对于这条剧情线进行强调:星白和主人公陷入恋情,然而中途星白死亡,主人公跨过失去爱人的悲伤,走上新的成长之路。通过这个英雄物语来表现整部作品的娱乐性,结果我觉得是不错的。从收到的粉丝来信和评论来看,反响也还算不错,我觉得这样算是找到了正解。

——原来如此。顺便一说我也很喜欢剧场版的编排。

静野 非常感谢。

剧场版中的澡堂设定

——说来剧场版当然有新制作的影像,那么对于那些TV已有的影像有没有做重新渲染或者说演出的变更?

静野 几乎就全是编辑一下TV影像而已。新镜头其实就只有那个,某些人指示我一定要新做一个于是我做了的温泉剧情。当然这个是给阿宅市场的杀必死镜头啦。其他调整的话,因为是CG,只要调一下摄影机位置,同一个镜头也会有不同的LO,所以真就是稍微改了一点,大改的地方基本没有。
(未完待续)

封面: 《希德尼娅的骑士》舰内美术

© 采访者:zyy;整理:酱牛腱 / Anitama

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动画监督静野孔文专访
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评论
#26人造人194号发表于 2016-08-19[引用]

(碰壁的日本动画

现在有的日本动画人已经在开拓新的道路了,比如今石洋之在klk里把3DCG和手绘相融合,京阿尼直接加工照片作为背景。日本的手绘动画前途虽然不太明朗,但只要有这些向前摸索的人,肯定不是“没有未来”。

#16人造人15号[引用]

1

←_←京阿尼直接加工照片为背景?从哪听来的

#23人造人131号[引用]

2

#25人造人157号发表于 2016-08-02[引用]

外包照实景画的可能性比较高(现在也确实能做到),直接打成照片改有些过分……

#24人造人49号发表于 2016-04-10[引用]

不错wwwww

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#23人造人131号发表于 2016-03-24[引用]

←_←京阿尼直接加工照片为背景?从哪听来的

#22人造人115号发表于 2016-03-18[引用]

无论哪种技术,有人买账有市场就行何必拘泥任何一种

#21人造人188号发表于 2016-03-15[引用]

表示一直分不清3D动画和CG

被好莱坞流水线制片洗脑了,日本人的奴性。

#6人造人16号[引用]

1

人家要积极寻求日本动画的出路,被你说成洗脑?奴性?excuse me?

#7人造人134号[引用]

2

日本动画出路是你能评论的了的?本来美国的体制就不值得学习,商品和艺术作品不一样

#18人造人16号[引用]

3

#20人造人134号发表于 2016-03-15[引用]

你这话的槽点不知从何说起啊。“商业和艺术作品是不一样的”?日本每年那么多宅基腐动画,大概都被你无视了。

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#19人造人146号发表于 2016-03-15[引用]

是什么让你产生了光盘卖的不是商品而是艺术品的错觉??

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#18人造人16号发表于 2016-03-14[引用]

日本动画出路是你能评论的了的?本来美国的体制就不值得学习,商品和艺术作品不一样

被好莱坞流水线制片洗脑了,日本人的奴性。

#6人造人16号[引用]

1

难道日本就不算流水线制作吗\uD83E\uDD14\uD83E\uDD14

#10人造人1号[引用]

2

#17人造人16号发表于 2016-03-14[引用]

日本要是先进一些的流水线的话,就不会出现各种时间来不及。

#16人造人15号发表于 2016-03-14[引用]

现在有的日本动画人已经在开拓新的道路了,比如今石洋之在klk里把3DCG和手绘相融合,京阿尼直接加工照片作为背景。日本的手绘动画前途虽然不太明朗,但只要有这些向前摸索的人,肯定不是“没有未来”。

#15人造人197号发表于 2016-03-14[引用]

做给阿宅看的动画,阿宅们买盘、评论,制作者得到的反馈也是阿宅的,于是继续做阿宅们喜欢的动画。从扩大市场来说确实是恶性循环

#14人造人146号发表于 2016-03-14[引用]

有些部分说的很对,话说这思维模式已经完全西化了吧,“有好的就要学”什么的,够放得开

#13人造人33号发表于 2016-03-13[引用]

哈哈说得好有趣,无论是手绘还是cg做得好我都喜欢

#12人造人167号发表于 2016-03-13[引用]

监督说得对。 大家应该知道一个趣话,就是别人与富野讨论日本动画的未来,富野上来就说了句:动画没有未来! 从各个方面理解,这句话都说的很对。 继日本之后下个东亚动画的中心多半是中国。 但是有些成人的事情如果不改变的话,中国将错失这个机遇

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#10人造人1号发表于 2016-03-13[引用]

难道日本就不算流水线制作吗\uD83E\uDD14\uD83E\uDD14

#9人造人1号发表于 2016-03-13[引用]

哈哈哈,直接改下镜头位置就行了,这也算3D的一种优势吧

#8人造人2号发表于 2016-03-13[引用]

所以说回来中国动画的未来又在哪里呢……

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#7人造人134号发表于 2016-03-13[引用]

人家要积极寻求日本动画的出路,被你说成洗脑?奴性?excuse me?

#6人造人16号发表于 2016-03-13[引用]

被好莱坞流水线制片洗脑了,日本人的奴性。

知乎那个问题下几乎都是宅宅们在别别扭扭地自吹自擂,能看的回答很少。

#4人造人134号[引用]

1

#5人造人89号发表于 2016-03-13[引用]

这一点我赞同

#4人造人134号发表于 2016-03-13[引用]

知乎那个问题下几乎都是宅宅们在别别扭扭地自吹自擂,能看的回答很少。

#3人造人179号发表于 2016-03-13[引用]

静野孔文对日本动画方向的一些思考是很深刻的,尤其是讲到日本动画需要走出去。知乎上有个问日本人能不能做出疯狂动物城这样的作品,里面很多回答都探讨到了日本动画的风格和走向的问题。

#2人造人55号发表于 2016-03-13[引用]

我觉得说的很中肯...

#1人造人72号发表于 2016-03-13[引用]

并不赞同这位监督的部分想法