对国际动画合作的建议

【受访嘉宾简介】

数井浩子（Kazui Hiroko）
动画师・演出家。从业超过30年，曾参与《乱马1/2》《青蛙军曹》等200部以上商业动画的作画、演出、脚本工作。担当脚本的主要作品有《鸡叔》《东京地震8.0》。角色设定主要有《神秘星球孪生公主》《我的女神Q版》《成人女性动画-人生Best Ten》等。近年来主要活跃于SHAFT和GONZO作品的分镜职位，参加《三月的狮子》《少年阿贝GO!GO!小芝麻》《物语系列》等作品。监督作品则有《交响诗篇AO-少女峰之花》（2012年）。

采访日期：2016年12月12日
采访地点：新宿某所
采访整理：高濑司

——除了执笔活动和学术研究之外，您今年将开始在京都精华大学担任教职。您届时打算教授怎样的课程内容？

数井　届时我将要负责的是《动画演出概论》这门课。但是无论是分镜的画法还是演出的方式其实都是因人而异，所以能教给别人的也只有基础知识而已。故而我的课程打算以“身体性”为主轴，也就是讲身体的使用方法。我感觉现在的制作现场的动画师中，能够有效使用自己身体的人这几年越来越少，其结果就是纯靠感觉来填写律表会变得越来越困难。因为他们对于动作的时间感非常薄弱，纯粹依靠脑袋里的理解去写律表。所以我在课程上会要求学生们运动身体，试图让他们的呼吸和身体节奏进行联动。运动时会用到音乐中使用的节拍器，节拍设置BPM=120（每分钟120拍）的话，那和3K中三（一拍三，中割三张）的走路就是同样的节奏，BPM=180就和2K中三的跑步是同样的节奏。如果能够把这种节奏反馈到，印刻到自己的身体之中的话，那么动画师就能够无论何时何地就拥有想象动作和节奏的能力。这就是我对于身体性和作画关系的想法。专业地说这个叫做“身体际性（Intercoporeality）”。如果人能够意识到自己的身体和周边环境之间的交互感觉，那么就算毕业后不走动画这条职业道路，在将来几十年的人生中依然会有能够活用的机会。

——说到大学和动画的关系，除了有指导有志创作的学生的技术类课程之外，关于动画同时还有学术研究。您一直以来和学术走得很近，在您看来，现在大学的动画研究主要需要一些什么呢？

数井　最近把动画当学术来搞研究的情况越来越多，但是目前并不存在所谓的“动画学”领域。这和不存在“性别学”我想是一样的道理。为什么没有确立出“性别学”？那是因为性别本身是一个横跨社会学、人文学、生物学等多个领域的问题。社会学角度虽然会存在性别论，但是不会有一种社会学叫做性别学。同样的，从电影学角度出发，会有动画论的存在，从文学角度也可以谈动画论，或许从认知心理学角度同样可以存在动画论。我们知道有一个组织叫做“日本动画学会”，这个组织的创始人大山正老师就是一位长年以来专攻认知心理学的学者。因为利用视觉错觉的动画正是一个有利于解明人类的视觉机构原理的研究课题。但是要真正把“动画学”作为一门学问确立下来，必须要有共同的语言和定义。但是我们知道语言学、美学、历史学、社会学、心理学，这些领域各自都有自己的一套理论基础，使用的语言定义，研究基准各不相同。这也造成位于这些学科综合之下的动画很难找到一套一碗水端平的研究角度，这也是研究动画时的一个难点。

■国际交流中的“协议”

——最后想向您请教这样一个话题，您长期以来致力于协调思考方式不同的双方。从您看来，中国和日本共同制作动画的问题在哪里？近年来中国不仅仅是向日本动画投资，最近中国提出企划,日本公司制作动画的情况也越来越多。日本现场对此有着怎样的反应呢？

数井　在和中国共同制作动画中我听得最多的，就是双方的交流“协议（Protocol）”差太多，带来很多困难。其中最困难的就是中途变卦。前几天我也从一个参与中国企划的人那边听说，中国公司一开始说好的事儿，说改口就改口。这导致交流十分困难，日本现场不知所措。

——那么在这种前提下，您对于中国的企划制片部门有没有什么期待？

数井　从制作现场和制片人的关系来说，我觉得重点在于制片部门需要对动画“有兴趣”。我读研时同一研究小组有一位来自博报堂的企划经理佐藤夏生，他说自己的类型比较特殊，同时拥有市场营销和创作的视角。而大部分情况下，做市场的只考虑市场，搞创作的一心搞创作。但是佐藤表示这两者是联动的，必须同时拥有两方的思路才行。

而动画也是一样，直到十年前为止都是这样一个状态：不怎么懂动画但是想做生意的制片人，和不会做生意但是想做动画的创作者，两者联合起来进行制作。这样一来创作者能够集中于自己想画的东西，至于能卖不能卖则交给制片人考虑，这是当时的分工状况，各自管好自己这一块。但是现在情况变了，现在能做到监督层级的动画人们，除了导演作品外，还必须要以接近制片人的视角去思考资金回收等问题。反过来说，如果监督做不到这一点的话，投资人也不会让你来导演作品。所以，我觉得反过来说，现在的制片人同样也需要加深对于创作方面的理解。这种相互理解最终也能够促成商业上的成功。所以我想，中国的制片人也好投资人也罢，如果能够对日本动画本身抱有兴趣，拥有更强的好奇心，那么无论是交流还是商业合作都会变得更加顺利。

——非常感谢您贵重的建议。最后请给中国的粉丝说几句吧。特别是您作为活跃在第一线的女性动画师·演出家，对于女性粉丝和有志动画行业的女性有没有什么想要传达的？

数井　非常感谢大家一直观看日本的动画。我在大学里也经常和喜欢动画的留学生交流，亲身感受到中国真的有很多人喜欢日本的漫画和动画。而对于女性粉丝和有志动画行业的女性，我希望传达的一个信息就是“多视角在将来能成为更强的武器”。今后的世界中，无论是经济状况、政治还是生活节奏都会越来越快，更大的变化会在更短的周期内产生。所以如果只拥有一种价值观、一种思路、一种视角，那么生存起来将会很困难，人生也会变得很无聊。特别是女性一生中拥有多个身份，对于父母而言她们是女儿，进入社会后他们是职业女性，她们是友人，是妻子，是母亲。这种情况下，同时需要担任多重身份的女性需要尽快养成从正反双方思路看待事物的习惯，这样才能在艰难险阻中杀出一条血路。以我自身为例，“加拿大的工作经历”和“大学·研究生院的经历”并没有能够对我在日本的动画制作职业产生直接的影响，但是和不同背景的人们的相遇，确确实实地让我的人生更为丰富多彩。而人生经验的丰富，在当监督和做演出时同样也能起到作用。有一句话叫做“人生中没有无用功”，我觉得“充分利用人生经验”以及“增加可利用的材料（人生经验）”这两点是非常重要的。那么今天就到这里，希望将来还有和各位见面的机会。

（完）

采访人介绍

高濑 司　（Tsukasa Takase）

动画评论社团“Merca”主宰。动画评论家、编辑、撰稿人。在《EUREKA》等日本杂志发表评论，为各种动画·漫画·插画媒体供稿及担任访谈记者，并担任“SUGOI JAPAN”动画部门评委等。