前些天,有一位网友“もへもへ”在推特上宣称他喜欢不起来异世界题材作品,原因是这类作品里的异世界都是“剑与魔法的典型奇幻世界”,缺乏原创性。他更炮轰“海外的奇幻作家会考虑‘既然这个世界有不少能在天上飞的怪物,那人类一方也必须得发展出对空战术,城墙的建造方法也一定会不一样’,现在的异世界作品缺少的就是这种视角”。
(https://twitter.com/gerogeroR)
“成为小说家吧”网站上如今已有近十万部异世界题材小说,在下不才,读过的不足其中万分之一,没能力效仿这位网友,对“现在的异世界作品”这么大的主语下定论。
但是口气越大、情绪越强,越容易在社交网络上传播开来。“もへもへ”这条推文,已经在推特上获得了上万次转发。
网文作家笑うヤカン便发出了疑问:在身长超过十米的大蜥蜴在天上飞、人类有本事用铁块扑杀那大蜥蜴、魔法师能瞬间移动的异世界里,城墙该是什么样的?哪位能写出说服力来?
(https://twitter.com/l_kettle/status/998902602036232192)
这个提问,引发了许多奇幻作家的兴趣。
老牌奇幻小说家水野良想到的是设了魔法结界的地下要塞。但他再仔细一想,在绝大多数奇幻作品里,龙都被设定成非常稀少的生物,这么稀有的龙来袭击人类,人类也只能当做天灾认命。同样,能做到瞬间移动的魔法师也少之又少。所以城墙都是以常识内的敌军为假想敌建设起来的。这么建城墙,拍照发朋友圈也好看嘛。
水野老师说,设计奇幻世界的时候,或许最好应该先确定好“能实现什么”和“不能实现什么”的大致范围。如果“魔法战士能瞬移过来开无双”,那么就会“能瞬移过来开无双的魔法战士统治国家”,最终得出的结论就是“战争的形式是魔法战士单挑”。
(https://twitter.com/ryou_mizuno)
轻小说作家周腾莲也说,深入思考的话,如果一个世界里,龙袭击人的频率高到需要设计特别的城墙来对应它们,那人类这个种族根本发展不到能建立起城市的水平。反过来,如果在这样的世界里,人类还是发展起来了,那一定是具备了相应的力量。
(https://twitter.com/Stollen0102/status/999141553787449345)
这么看来,开头的那个问题,或许根本就不成立。
但是就这么结束也太没意思了。所以作家们对这个答案视而不见,纷纷开起了脑洞。
轻小说作家安里アサト是深入骨髓的军宅,第一反应就是高射炮(魔法)和机关枪(魔法)。不过,カルロ・ゼン已经在作品里玩过这一套了。至于瞬间移动……就随便用个什么结界魔法拦住吧。
安里博览群书(轻小说),很快就想到佐伯庸介《从前是勇者现在是骷髅》第 2 卷和内田弘树《军宅 JK 妹!被卷入异世界战争的兄妹靠军事知识开挂放无双》。这两部作品各辟蹊径,设计出了不同的对龙战术,都很好看(毫无词汇量的感想)。
如果是地面战,内田弘树的另一部作品《机甲狩龙幻想曲》中出现了龙 VS 战车(在战车炮的炮身上装上铳剑发动突击,真是再燃不过了)。但是战车炮用不了仰角,没法对空,也是个问题。
安里认为,攻城战中,希腊火是守城一方的浪漫。如果用抛石机之类的东西把希腊火发射到空中,或许就能对龙造成伤害。
实在不行的话,还可以让纳粹僵尸骑着飞天鲨鱼去迎击嘛(说好的奇幻呢)。
这条大概是在恶搞电影《僵尸鲨鱼》,该电影将纳粹阴谋论、僵尸、食人鲨等 B 级片热衷的要素强行塞到一起,堪称 B 级片的集大成之作。
(https://twitter.com/Asakura_Toru)
安里老师您还是专心写架空科幻战记,不要来蹚奇幻的浑水了谢谢。
川上稔认为,在有异种族的世界里,院墙的高度不再只需要配合人的身高。比如说,能让人马类的种族“无法看到里面”的院墙,和“跳不过去”的院墙,高度就会有很大差别。所以反其道而行,以没有院墙的欧洲风环式集合住宅为基础设计,设定上就比较保险。而异世界作品的城墙不对龙之类做针对性的设计,也是同样的道理。
根据川上的观察,异世界类作品虽然也有稳妥的手法,从“共通的正确答案”里选择工艺水平、政经制度、风景等设定,但与此同时,设定超出“共通的正确答案”范围的作品也已经在增加。也就是说,越来越多的作品,需要设定上的“扩充插件”。
原本,异世界系的好处,就在于在一定程度上统一了设定模式,所以才能够以低负担展开大规模的世界。所以,要跳出这个模式、从零开始构建设定,就非常辛苦。因为既有的模式已经收集起了一定的部件,你要对所有的这些部件逐一重新验证、修改。所以,才很少有人会做出那么深入的修改。
但是,川上认为,未来或许会出现类似“异世界 2.0”的作品。这些作品的思想基础仍然是共同的异世界模式,却完全是用既存模式之外的要素构建起来的。而反过来,也会有更加轻量级、更加简化的作品。
川上还说,构思设定和故事的时候,有两种思考方式:
- 要怎样才能让“这个”登场?
- 如果有了“这个”,会怎么样?
如果使用后一种思考方式,那么考据就会无限延伸,使得作者不得不在某个阶段强行停止考据。但是如果作者觉得“已经想到这一步了,可以安心了”,那么在后面往往会发生矛盾。特别是共通项很多的作品类型,就更容易发生这种问题了。
在一长串正论之后,川上也放飞了自己的想象力,设想有龙存在的异世界战争。
川上认为,如果把龙加入到战术里的话,因为养龙的成本(特别是粮食)太高,所以就会出现不打仗是最佳选择的结果。所以,他记得有人把龙设定成真田家一样军粮自给的屯田兵,或者法国等国那样的佣兵,又或者设定出一部分食粮不以物质为主的龙,来调整平衡性。
另外,因为龙自己也有智能,所以指挥权也是个问题。
如果再加上差异性的设定,就算同样是龙,不同的国家在战争中的运用方法也不一样;又或者龙也会有种族之别。这样一来,可以更容易体现不同势力的差异或者阶级差异。
(https://twitter.com/kawakamiminoru/)
把龙用作生物兵器的想法固然有趣,但在可实施性方面,就有问题了。
安里アサト便担忧:就算把龙加入到战术当中,并且设计出了束缚命令龙的方法,龙的繁殖能力和培养费用也是问题啊。龙的寿命长,幼龙期也一定很长。如果龙还吃肉,会比军马更耗费财力。
(https://twitter.com/Asakura_Toru/status/999123262675140608)
网文作家铃危屈指一算,动物的体重每增加 1 公斤,就需要 10 公斤的饲料。那么龙的体重每增加 1 公斤,就要多吃 10 公斤的猪肉;养这猪又要耗费 100 公斤的粮食……如果异世界的文明发展程度是中世纪的水平,这负担是在太重了。
(https://twitter.com/kosuzukiiti/status/999133242727936000)
轻小说作家长田信织看到众人的讨论,对养龙的实用价值产生了怀疑。但他左思右想,忽然灵光一闪:可以饲养耐久力和繁殖能力都很强的哥布林,当龙的饲料嘛。培育龙的国家,都会建立哥布林养殖场……
(https://twitter.com/nagatanobuori/status/999136876903546885)
这一灭绝人性的想法,令其他作家无不甘拜下风。
而川上稔深思熟虑的结果是:龙作为一种生物,本来就有问题。那么大的动物,运动量那么大,还能喷吐各种龙息,循环系统只有一颗心脏肯定不够。再考虑庞大身躯中神经系统的传输速度,估计身体各部分都需要相当于小脑的器官。古人能想出逆鳞这么一个统一的弱点,真是太伟大了。
考虑到神经的传输速度,如果一条巨龙想走,这个信号传到脚部,就需要花几秒钟的时间。这个问题得不到解决,龙的反应速度就是那么慢的话,名医可能不等龙感到疼就治好它的伤。这倒也不错。
另外,作为一种研究手段,随着时代发展,龙的吐息和飞行加护等也会被科学解析出来,会有以此为理论基础的术式。所以,比起实用存在燃料和功耗问题的龙,开发“可以射出龙息的炮”成本更低。或许,在工业革命前就会有这样的武器了。
即使在作品中描写的时代,这种武器还没有实现实用,但其后继和衍生的技术成果也会对未来的技术发展做出贡献。所以,在构思设定的时候,千万不能放弃思考,不能觉得“这不可能,所以不会有”。思考一直延伸下去的技术系谱图和派生图之类的,不是很有趣吗。
封面: 《神击的巴哈姆特 Virgin Soul》
© 谢枫华 / Anitama
这讨论真有意思,尤其是哥布林看得卧槽
不愧是川上啊..
既然龙这么厉害,所以为啥不用更先进电的对空武器,魔法制导地对空防空导弹什么的。。。。。。
而且这样说起来龙的分来就有好几种,有手的有翅膀的,只有翅膀和腿的,只能在地面行动的地龙。这样的话人类应付起来也很麻烦呢。说不定还有会钻地的龙,还是不要城堡好了
故事创作的 科技黑箱
\n反正无论怎么解释,简单也好繁琐也罢,最后在这世界下不都是合理的
参考现代建筑中即使是非地震/非大风地区也有相应的防震/防风设计,我认为西幻的城堡里也应该有以防万一用的对应设计,毕竟对天灾防护系统讲究的是以防万一,如果龙来了人类却毫无防范的话死伤可以说是极为惨重的,而西幻里龙出现的频率大概还是比非地震带地震的频率高的。。。。
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现代建筑能做到这一点是因为生产力高度发达。用今人的标准去要求古人,不是无理取闹么。
参考现代建筑中即使是非地震/非大风地区也有相应的防震/防风设计,我认为西幻的城堡里也应该有以防万一用的对应设计,毕竟对天灾防护系统讲究的是以防万一,如果龙来了人类却毫无防范的话死伤可以说是极为惨重的,而西幻里龙出现的频率大概还是比非地震带地震的频率高的。。。。
讨论有意思
可怕的异世界
封面的巴哈姆特之怒动画里设定的就挺有意思的,人类面对巨大的或是会飞的或是巨大的会飞的东西都有相应对策。
或许这就是轻小说作家吧.jpg
死亡之翼了解一下
可能需要到天际省采访抓根宝233233
也可以这么批判“现在的科幻小说”啊,明明都到了宇宙时代,还像风帆船时代那样密集编队排队枪毙,什么的
话说当初看魔戒的时候就没有这种顾虑,是因为先天的地域优势么
这篇新声看的我想写奇幻小说了……开脑洞多有趣啊(
毕竟不是谁都能写精灵宝钻的,看起来合理比真的合理重要的多。
这是一个为了构筑奇幻世界而起的考据问题。你当然可以扯到孩子们喜欢异世界、开挂不用那么详细、政治手段可以搞定……那在现实世界开挂就可以了。创作创作,没有考据的思维,不异想天开地探索,还有创作吗?轻小说为什么退步?不就是人人除了开挂、后宫和高中生都不想写所导致的么。进一步,是因为读者只想要这种娱乐,所以网络小说和轻小说媒体才退化成只能提供爽文的状态。
我觉得可以写篇论文,论量子力学在龙的神经传导中的作用(
在虚拟故事中寻找真实感的.......我就是要寻找真实感怎么了?!
所以说有时间刷微博讨论为什么不来一场充满冒险和鸽子的dnd呢,研究如何和龙对抗然后被dm拍死(
按照DND的设定,龙本身的能力其实随便被(能力特化的)冒险者碾压,不过实际上高等级的龙日常就用着类人生物的外貌,而自己也会有冒险者等级,所以还是非常强。那龙为什么没有统治全位面呢,大概是巴哈姆特派跟提亚马特派斗争的结果
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太古蓝龙半神巫妖加上巨龙书的各种滥强专长了解一下,能上天能入地还能DMM超魔的传奇不死生物→_→
其实严谨的异世界设定在语言方面就会碰壁,因为很多词语的语源有非常强烈的宗教和文化因素,例如魔法和magic这种词。还有一个是很多词在现实中都是这几百年来才诞生的,中世纪尚且没有,异世界却习以为常的说,不得不说认真说起来很多异世界也只是现实世界换皮呢
真是矛盾,跑到异世界是因为现实玩腻了,现在为了让异世界的世界观更完整又往现实的方向走。那直接在现实世界加条龙不就得了。。。
如果确认了异世界有那么强大的,又会飞天又会吐息的龙这种生物,那怎么还能用我们这个世界的经验去判断它们是否合理呢╮(╯▽╰)╭
按照DND的设定,龙本身的能力其实随便被(能力特化的)冒险者碾压,不过实际上高等级的龙日常就用着类人生物的外貌,而自己也会有冒险者等级,所以还是非常强。那龙为什么没有统治全位面呢,大概是巴哈姆特派跟提亚马特派斗争的结果
当然是龙变成飞机打空战啦
龙妈了解一下
据猎魔人的设定,前期人类都是靠高墙要塞+大型攻城弩+法师驻防不停杀龙+扩张定居点的
沒人說當季動畫HISOMASO嗎?
voice封面好评!
九井谅子的短篇集『龙的学校在山上』就是以养龙的实用间题为主题,脑洞的作者可不少
跟龙谈恋爱不就好了嘛
艾特一下驯龙高手,怎么就没人提呢