国家队经典文戏集数演出分析

解新番第二十八期

Mechanism|lll2018年3月10日 6时30分


《DARLING in the FRANXX》第五集是评价较高的回数,完成度高和分镜演出的高雄统子是分不开的,这期分析一下本集中的经典手法。

STAFF

原作:Code:000
监督:锦织敦史
副监督:赤井俊文
系列构成:锦织敦史、林直孝(MAGES.)
角色设计、总作画监督:田中将贺
机械设计:小山重人
动作监修:今石洋之
米斯特汀设计:中村章子
叫龙设计:岩崎将大
美术设定:盐泽良宪
美术监督:平柳悟
色彩设计:中岛和子
3D监督:钓井省吾、云藤隆太
3DCG:studio khara、A-1 Pictures
显示器图形:座间香代子
摄影监督:佐久间悠也
音乐:橘麻美
音响监督:秦昌二
编辑:三岛章纪
制片人:鸟羽洋典、植月干夫、镰形英一
创意制片人:若林广海
动画制片人:福岛祐一
制作统括:大塚雅彦、宇佐义大、清水晓
动画制作:TRIGGER、A-1 Pictures

封面: DARLING in the FRANXX

© lll / Anitama

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评论
#60人造人85号发表于 2018-07-26[引用]

看正文可以理解到标题的“经典”是指手法经典,这一点是真的无需否认。但是把范围扩大到“演出”去的话,是否称得上“经典”可能就不好说了。可能也算是有点歧义吧,才让评论聊得这么激烈…不过有认真看正文的话这种争议完全就没必要了。

吹爆也要将基本法吧。这才过几天 怎么就成‘经典’文戏了?顶多说‘精彩’还行

#4人造人50号[引用]

1

别人说经典说明了理由,你也出个视频或文章让我看看它只是精彩而不是经典的理由。

#14人造人11号[引用]

2

阿尼他妈现在也有“你行你上”了?反驳别人不是这样反驳的

#15人造人113号[引用]

3

#59人造人11号发表于 2018-03-31[引用]

好吧,可能是我语文不好,让你理解成了“你行你上”,我本来的意思是,评价什么东西的时候带上理由,不然我这种小白真的不理解你们的想法。当然,不在乎别人的话,我也没什么好说的了。

#58人造人59号发表于 2018-03-12[引用]

最后15打了02之后是与02站了一个与花园平行的位置吧,然后通过动态的镜头,02的整个脸埋入了阴影之中,接着顺着02的目光打到15,15的位置一半向光一半在阴影。我认为这个镜头的表达是这个样子的,并不是演出的失误

我也是服了,anitama这种讲道理的媒体也出现了脑残粉。我说了,我把分镜和演出分开理解是因为现在日本动画就是把这两个职位分开了,而日本动画的这些职位名都是根据此职位做的事来命名的,所以我的理解是这两个就是分开的,分镜就是构图方面,演出就是画面演技方面,请问这种理解方式有什么问题吗?我后面也说了,我的吐槽可能是因为我的理解和笔主的理解之间的偏差引起的,这有什么不对吗?

\n

如果你认为不对,请把理由说出来,就像46楼的兄弟那样,如果anitama一直都是把分镜统归为演出里面的那我的吐槽就是不合时宜了。

\n

让我蛋疼的是各种逻辑不通和嘲讽:

\n

1、分镜是为演出服务,所以分镜就是演出。那么请问士兵是为将军服务,那么士兵就是将军了吗?

\n

2、我日语不行,这里的演出根据语境就是一集的导演的意思。请你教教我日语「演出」在什么语境下能变成一话的监督这种意思呢。

\n

3、不懂演出是什么意思的我显得anitama的科普没有用。这是最扯的,anitama是有很多科普,但绝不包含这一篇,标题也说得很清楚了,这是「演出分析」,笔者和我们一样都是站在观众的角度进行分析,不过笔者的水准要比一般观众高,怎么就被你当做科普了?你这种「厉害的人说什么是什么」的思想和B站迷信UP主的萌二有什么区别?

#50人造人124号[引用]

1

主要的分歧点还是在于,您的表述中的演出指的是演出家的工作,而多数人说的演出指的是艺术意义的宽泛的概念..我想您也已经意识到了这一点,那么看起来现在的问题就是您是否愿意接受这种定义方式?这是主观的选择,我就帮不上您了..

#56人造人157号[引用]

2

#57人造人124号发表于 2018-03-12[引用]

差不多理解了,这里想说的是“演出效果”

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#56人造人157号发表于 2018-03-11[引用]

主要的分歧点还是在于,您的表述中的演出指的是演出家的工作,而多数人说的演出指的是艺术意义的宽泛的概念..我想您也已经意识到了这一点,那么看起来现在的问题就是您是否愿意接受这种定义方式?这是主观的选择,我就帮不上您了..

吹爆也要将基本法吧。这才过几天 怎么就成‘经典’文戏了?顶多说‘精彩’还行

#4人造人50号[引用]

1

因为确实是少有的整集都有明显特征能作为范本学习的集数,往后走必定会成为经典。这个视频蛋疼的是明明说是分析演出,结果大部分时间都在分析分镜……

#10人造人124号[引用]

2

说了啊,一切都为演出,分镜光源构图这些都是为演出服务的

#13人造人178号[引用]

3

可能也是我个人理解的偏差,因为现在的日本动画每集都是吧分镜和演出的职位分开的,所以我个人也把这两个名词分开了。看到标题是演出分析,我以为会是分析第五集的动作、表情和暗喻这些演出的妙处,结果大部分是分析人物位置分配、“摄像机”构图这些分镜方面的,所以觉得有点文不对题

#20人造人124号[引用]

4

anitama上几乎第一篇讲演出的文章一开始就说,演出≠演出家,请努力尝试理解一下。

#46人造人157号[引用]

5

谢谢,请问能发一下文章名吗,我想看一看。

#49人造人124号[引用]

6

#52人造人168号[引用]

7

谢了,我自己也搜了,正在一篇一篇的看。这两篇我自己也看了,并没有找到什么把分镜归到演出里的说法啊......

#53人造人124号[引用]

8

#55人造人168号发表于 2018-03-11[引用]

最初演出分镜往往是同一人负责。你可以尝试从这些文章中所描述的演出家的工作来理解本文所指的演出到底是什么。搜肯定是搜不到什么分镜归到演出里这种说法的,试着理解下吧。

#54人造人184号发表于 2018-03-11[引用]

糊涂的投稿每次评论数都是最多的,偶像实锤了

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#53人造人124号发表于 2018-03-11[引用]

谢了,我自己也搜了,正在一篇一篇的看。这两篇我自己也看了,并没有找到什么把分镜归到演出里的说法啊......

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#52人造人168号发表于 2018-03-11[引用]

小白问一句,最后02那放肆的笑也给人很深的印象,感觉02的最后的那一笑真的让02这个人物更加立体了。这算是演出的功劳吗?

#27人造人32号[引用]

1

这个桥段应该是在脚本阶段就确定要有的,画面上表达地也很好,因此表达效果/演出效果很好。但一定要往人头上算的话,应该说脚本家/演出家/作画,以及相互的配合都做得很好

#43人造人157号[引用]

2

*表达“得”很好

#44人造人157号[引用]

3

#51人造人32号发表于 2018-03-11[引用]

感谢解答!最后还是靠团队啊

#50人造人124号发表于 2018-03-11[引用]

我也是服了,anitama这种讲道理的媒体也出现了脑残粉。我说了,我把分镜和演出分开理解是因为现在日本动画就是把这两个职位分开了,而日本动画的这些职位名都是根据此职位做的事来命名的,所以我的理解是这两个就是分开的,分镜就是构图方面,演出就是画面演技方面,请问这种理解方式有什么问题吗?我后面也说了,我的吐槽可能是因为我的理解和笔主的理解之间的偏差引起的,这有什么不对吗?

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如果你认为不对,请把理由说出来,就像46楼的兄弟那样,如果anitama一直都是把分镜统归为演出里面的那我的吐槽就是不合时宜了。

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让我蛋疼的是各种逻辑不通和嘲讽:

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1、分镜是为演出服务,所以分镜就是演出。那么请问士兵是为将军服务,那么士兵就是将军了吗?

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2、我日语不行,这里的演出根据语境就是一集的导演的意思。请你教教我日语「演出」在什么语境下能变成一话的监督这种意思呢。

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3、不懂演出是什么意思的我显得anitama的科普没有用。这是最扯的,anitama是有很多科普,但绝不包含这一篇,标题也说得很清楚了,这是「演出分析」,笔者和我们一样都是站在观众的角度进行分析,不过笔者的水准要比一般观众高,怎么就被你当做科普了?你这种「厉害的人说什么是什么」的思想和B站迷信UP主的萌二有什么区别?

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#49人造人124号发表于 2018-03-11[引用]

谢谢,请问能发一下文章名吗,我想看一看。

学到了!人物站位的讲究竟能为演出效果服务到这种地步

#11人造人65号[引用]

1

#48人造人157号发表于 2018-03-11[引用]

站位+机位 → 构图 → 演出效果

所以,到底是演出效果重要还是逻辑更重要?其实外行是看不出什么逻辑的,只关注演出效果,演出效果比逻辑更加能够带出角色情感。虽然我也是外行,不过看了这种专业性的讲解,我希望以后逻辑可以和演出效果并肩,这样更加真实,不会出现bug,方便动画人更好学习。

#17人造人144号[引用]

1

#47人造人157号发表于 2018-03-11[引用]

反了哦,外行才会在第二遍第三遍看的时候去在乎逻辑,内行只会去思考,这里是怎样把逻辑的困难绕过去/盖过去的。当然,具体到国家队这集,前面楼上也给出了最后那段的阴影的合理解释;futoshi换座位其实也是能用角色性格解释的;座次安排虽然确实就是强行为了演出来设计的,但其实一开始就不太存在什么逻辑问题..

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#46人造人157号发表于 2018-03-11[引用]

anitama上几乎第一篇讲演出的文章一开始就说,演出≠演出家,请努力尝试理解一下。

最后一个镜头就是影视剧里非常经典的越轴,并且一般用到此种方法的时候都表示两人的关系发生了反客为主的情况。

#29人造人134号[引用]

1

#45人造人157号发表于 2018-03-11[引用]

说得对(然而这种说话方式别人没法接话下去23333333

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#44人造人157号发表于 2018-03-11[引用]

*表达“得”很好

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#43人造人157号发表于 2018-03-11[引用]

这个桥段应该是在脚本阶段就确定要有的,画面上表达地也很好,因此表达效果/演出效果很好。但一定要往人头上算的话,应该说脚本家/演出家/作画,以及相互的配合都做得很好

花园开灯大概是为了调节花的光周期什么的吧(划掉) 最后莓的脸陷入阴影或许是02的影子?(没太联系其他画面的想法)

#37人造人20号[引用]

1

#42人造人157号发表于 2018-03-11[引用]

这个想法非常妙。可能是镜头时长的关系来不及解释这个阴影了吧

“一切为演出效果服务” 这句话强调过头了吧。虽然是细微的bug,有些甚至连bug都算不上,但是,普通观众看了不会产生演出至高无上的错觉么?

#33人造人4号[引用]

1

演出确实很重要,可以和剧本并排为动画最重要的东西,所以强调演出没有错。 nbht不只是强调了为了演出效果而造成的bug(例如桌子位置、数量,和人物座位),还有为了演出效果刻意安排的情节(多人对话时人物的位置安排,挑花园吃药,还有去有灯的花园对话而不进去等)。 除了故事情节方面对演出的配合,作画、分镜、摄影等等都需要思考演出效果。普通的演出或许不会对动画有太大影响,不过好的演出绝对可以把其提升到另一个高度。 凭借演出而非剧本脱颖而出的一个典型例子就是《冰菓》(个人观点),具体可以仔细再看一遍动画,或者找相关演出分析文章。 至于会不会有萌新会被误导“演出才是动画的第一位”,这个应该不太可能,因为大部分连“演出”是什么都没理解清楚,还是觉得“演出算个什么,整天过度解读,剧本好就够了”(笑)。 写得很乱,望谅解。

#39人造人46号[引用]

2

#41人造人157号发表于 2018-03-11[引用]

不是 脚本不等于构成不等于事件,夸张一点说脚本也可以算作演出的一部分。演出确实就是很重要,跟演出并列的是设定和构成才对

#40人造人181号发表于 2018-03-11[引用]

有所收益,增长了见识,要支持一下(๑•̀ㅂ•́)و✧

“一切为演出效果服务” 这句话强调过头了吧。虽然是细微的bug,有些甚至连bug都算不上,但是,普通观众看了不会产生演出至高无上的错觉么?

#33人造人4号[引用]

1

#39人造人46号发表于 2018-03-11[引用]

演出确实很重要,可以和剧本并排为动画最重要的东西,所以强调演出没有错。 nbht不只是强调了为了演出效果而造成的bug(例如桌子位置、数量,和人物座位),还有为了演出效果刻意安排的情节(多人对话时人物的位置安排,挑花园吃药,还有去有灯的花园对话而不进去等)。 除了故事情节方面对演出的配合,作画、分镜、摄影等等都需要思考演出效果。普通的演出或许不会对动画有太大影响,不过好的演出绝对可以把其提升到另一个高度。 凭借演出而非剧本脱颖而出的一个典型例子就是《冰菓》(个人观点),具体可以仔细再看一遍动画,或者找相关演出分析文章。 至于会不会有萌新会被误导“演出才是动画的第一位”,这个应该不太可能,因为大部分连“演出”是什么都没理解清楚,还是觉得“演出算个什么,整天过度解读,剧本好就够了”(笑)。 写得很乱,望谅解。

从这评论区就可以看出来了,所谓科普真的是没什么意义,有些搞不清楚的人永远也搞不清楚,而且永远也不会自己想着要去把它搞清楚。往往这些人也是最喜欢发言和别人作无意义争辩的人,很奇怪。

#25人造人98号[引用]

1

#38人造人26号发表于 2018-03-10[引用]

科普不是对每个人的可知性负责,科普的任务仅仅把资料和思想摆在那里……人的学习能力差异那么大,你不能指望每个人看了科普就一清二楚,也不能指望每个人都去看科普。科普的价值在于为那些愿意看,真心想了解一下的人,降低一点学习的门槛。同时科普者自己也能通过话语和知识的再整理,进一步加深自己的思考。这就是我认为的科普的意义。

#37人造人20号发表于 2018-03-10[引用]

花园开灯大概是为了调节花的光周期什么的吧(划掉) 最后莓的脸陷入阴影或许是02的影子?(没太联系其他画面的想法)

吹爆也要将基本法吧。这才过几天 怎么就成‘经典’文戏了?顶多说‘精彩’还行

#4人造人50号[引用]

1

#36人造人152号发表于 2018-03-10[引用]

我很奇怪你的“经典”为什么会扩大认为主讲人在吹爆的地步。很简单的一个例子,我说钢炼fa26集(豆丁砸门那集)是演出超经典的一集,我的意思不是它会成为日本动画界的经典范本之类的,而是说这集在整个剧集里面让人印象深刻相当精彩。可能“经典”这个词本来不是这样用,但大家这样说应该没问题吧?

#35人造人46号发表于 2018-03-10[引用]

nbht说的很好,看得很喜欢,内容充实

#34人造人108号发表于 2018-03-10[引用]

纠结标题字眼有什么意义,内容明显更有讲头吧……这集分析的挺不错的呀,就是有些小bug往演出推了_(:з」∠)_

#33人造人4号发表于 2018-03-10[引用]

“一切为演出效果服务” 这句话强调过头了吧。虽然是细微的bug,有些甚至连bug都算不上,但是,普通观众看了不会产生演出至高无上的错觉么?

#32人造人69号发表于 2018-03-10[引用]

纠结什么是演出的推荐看一下之前anitama翻译的押井守的攻壳机动队笔记

#31人造人190号发表于 2018-03-10[引用]

立体镜头那句话是鸭嘴兽说的吗?

#30人造人8号发表于 2018-03-10[引用]

讲得很好啊 收藏了

#29人造人134号发表于 2018-03-10[引用]

最后一个镜头就是影视剧里非常经典的越轴,并且一般用到此种方法的时候都表示两人的关系发生了反客为主的情况。

从这评论区就可以看出来了,所谓科普真的是没什么意义,有些搞不清楚的人永远也搞不清楚,而且永远也不会自己想着要去把它搞清楚。往往这些人也是最喜欢发言和别人作无意义争辩的人,很奇怪。

#25人造人98号[引用]

1

假如这个视频的文案是为了科普(这个前提很必要),那我认为这个文案是有问题的。 我觉得这个视频在写的时候,是已经把观众都默认是“认为这一集的演出是好的”所以写的思路就是“接下来我们就讨论为什么好就行了”,还是有点同好内部交流的意味……但是对更广泛的观众来说,听上去就像强调了“为了演出效果扭曲逻辑”,可能会得出“这集演出并不是很好”的结论。

当然也可能是糊涂根本没想照顾还认为“为了演出牺牲逻辑是不好的”和“第五集感觉也没什么好的”甚至是根本还没看过“国家队”的人的想法……其实这也无可厚非吧。

#26人造人191号[引用]

2

#28人造人98号发表于 2018-03-10[引用]

我是因为看到还有人在演出分析底下纠结什么是演出,才深感科普没什么意义。我的意思并不是说这个视频是为了科普。思路肯定是你所说的讨论为什么好,好在哪里。

#27人造人32号发表于 2018-03-10[引用]

小白问一句,最后02那放肆的笑也给人很深的印象,感觉02的最后的那一笑真的让02这个人物更加立体了。这算是演出的功劳吗?

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#26人造人191号发表于 2018-03-10[引用]

假如这个视频的文案是为了科普(这个前提很必要),那我认为这个文案是有问题的。 我觉得这个视频在写的时候,是已经把观众都默认是“认为这一集的演出是好的”所以写的思路就是“接下来我们就讨论为什么好就行了”,还是有点同好内部交流的意味……但是对更广泛的观众来说,听上去就像强调了“为了演出效果扭曲逻辑”,可能会得出“这集演出并不是很好”的结论。

当然也可能是糊涂根本没想照顾还认为“为了演出牺牲逻辑是不好的”和“第五集感觉也没什么好的”甚至是根本还没看过“国家队”的人的想法……其实这也无可厚非吧。

#25人造人98号发表于 2018-03-10[引用]

从这评论区就可以看出来了,所谓科普真的是没什么意义,有些搞不清楚的人永远也搞不清楚,而且永远也不会自己想着要去把它搞清楚。往往这些人也是最喜欢发言和别人作无意义争辩的人,很奇怪。

吹爆也要将基本法吧。这才过几天 怎么就成‘经典’文戏了?顶多说‘精彩’还行

#4人造人50号[引用]

1

因为确实是少有的整集都有明显特征能作为范本学习的集数,往后走必定会成为经典。这个视频蛋疼的是明明说是分析演出,结果大部分时间都在分析分镜……

#10人造人124号[引用]

2

说了啊,一切都为演出,分镜光源构图这些都是为演出服务的

#13人造人178号[引用]

3

可能也是我个人理解的偏差,因为现在的日本动画每集都是吧分镜和演出的职位分开的,所以我个人也把这两个名词分开了。看到标题是演出分析,我以为会是分析第五集的动作、表情和暗喻这些演出的妙处,结果大部分是分析人物位置分配、“摄像机”构图这些分镜方面的,所以觉得有点文不对题

#20人造人124号[引用]

4

#24人造人156号发表于 2018-03-10[引用]

借用上层的人的说辞吧,兄弟你这是日语不行啊,在这个语境,演出就是本义,单集导演啊。

#23人造人142号发表于 2018-03-10[引用]

爷爷,你关注的节目更新了!!

#22人造人137号发表于 2018-03-10[引用]

首先,都说了分镜头的设计都是为了演出效果,所以讲的就是演出好吧?其次,吹爆什么的,国家队能有同期某番吹得那般严重?标题里说经典是因为演出手法经典,不是因为它是国家队才经典好吧?

吹爆也要将基本法吧。这才过几天 怎么就成‘经典’文戏了?顶多说‘精彩’还行

#4人造人50号[引用]

1

别人说经典说明了理由,你也出个视频或文章让我看看它只是精彩而不是经典的理由。

#14人造人11号[引用]

2

#21人造人50号发表于 2018-03-10[引用]

同志 只能说你语文根本就不行。要不要查查经典是什么意思

吹爆也要将基本法吧。这才过几天 怎么就成‘经典’文戏了?顶多说‘精彩’还行

#4人造人50号[引用]

1

因为确实是少有的整集都有明显特征能作为范本学习的集数,往后走必定会成为经典。这个视频蛋疼的是明明说是分析演出,结果大部分时间都在分析分镜……

#10人造人124号[引用]

2

说了啊,一切都为演出,分镜光源构图这些都是为演出服务的

#13人造人178号[引用]

3

#20人造人124号发表于 2018-03-10[引用]

可能也是我个人理解的偏差,因为现在的日本动画每集都是吧分镜和演出的职位分开的,所以我个人也把这两个名词分开了。看到标题是演出分析,我以为会是分析第五集的动作、表情和暗喻这些演出的妙处,结果大部分是分析人物位置分配、“摄像机”构图这些分镜方面的,所以觉得有点文不对题

#19人造人70号发表于 2018-03-10[引用]

好久没看糊涂讲演出了,学习

#18人造人129号发表于 2018-03-10[引用]

完全没想法n大这次做演出分析,突然想到anitama另一位做演出分析的komaokuri老师好久没出新专栏了

#17人造人144号发表于 2018-03-10[引用]

所以,到底是演出效果重要还是逻辑更重要?其实外行是看不出什么逻辑的,只关注演出效果,演出效果比逻辑更加能够带出角色情感。虽然我也是外行,不过看了这种专业性的讲解,我希望以后逻辑可以和演出效果并肩,这样更加真实,不会出现bug,方便动画人更好学习。

#16人造人105号发表于 2018-03-10[引用]

演出做得好自然会让人忽略bug啊

吹爆也要将基本法吧。这才过几天 怎么就成‘经典’文戏了?顶多说‘精彩’还行

#4人造人50号[引用]

1

别人说经典说明了理由,你也出个视频或文章让我看看它只是精彩而不是经典的理由。

#14人造人11号[引用]

2

#15人造人113号发表于 2018-03-10[引用]

阿尼他妈现在也有“你行你上”了?反驳别人不是这样反驳的

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#14人造人11号发表于 2018-03-10[引用]

别人说经典说明了理由,你也出个视频或文章让我看看它只是精彩而不是经典的理由。

重复引用已隐藏 [点击展开]
#13人造人178号发表于 2018-03-10[引用]

说了啊,一切都为演出,分镜光源构图这些都是为演出服务的

#12人造人141号发表于 2018-03-10[引用]

之前看社长发推,只知道是表扬,看了这视频才明白为什么表扬,长见识了~

#11人造人65号发表于 2018-03-10[引用]

学到了!人物站位的讲究竟能为演出效果服务到这种地步

重复引用已隐藏 [点击展开]
#10人造人124号发表于 2018-03-10[引用]

因为确实是少有的整集都有明显特征能作为范本学习的集数,往后走必定会成为经典。这个视频蛋疼的是明明说是分析演出,结果大部分时间都在分析分镜……

#9人造人71号发表于 2018-03-10[引用]

BGM一聽就知道是Re: plus的everlasting truth 好評

#8人造人132号发表于 2018-03-10[引用]

全是为了演出效果服务-_-||

#7人造人186号发表于 2018-03-10[引用]

演出效果可真是个筐啊……

#6人造人150号发表于 2018-03-10[引用]

统子:我塞的钱比金世俊多,所以主角换我了。

#5人造人13号发表于 2018-03-10[引用]

给国家队加个双引号吧。

#4人造人50号发表于 2018-03-10[引用]

吹爆也要将基本法吧。这才过几天 怎么就成‘经典’文戏了?顶多说‘精彩’还行

#3人造人191号发表于 2018-03-10[引用]

我认为那个立体镜头依然有构图本身的信息的传达,是从一个构图变为另一个构图的信息。立体镜头开始时莓在画面偏右的位置,02在左边边上,但是随着02站起来,莓“挤”到了左边,而02占据了画面的中心,也占了画面的大部分。镜头也从人物关系线的一侧转移到了另一侧,应该是意味着莓在刚刚给了02一巴掌之后得到的一点主动性被02轻易地逆转,一瞬间莓就败下阵来了。

#2人造人148号发表于 2018-03-10[引用]

不讲讲神奇的雨吗w

#1人造人3号发表于 2018-03-10[引用]

糊鸽不鸽了