再也回不到过去 Oh Friends

Anitama新声

Voice|谢枫华2017年9月27日 21时00分

《动物朋友》骚动继续发酵。动画官网在今日凌晨发布一则报告,从制作委员会的角度阐述了事情的经由。

报告强调,《动物朋友》“基于动物第一的理念”“项目不属于任何人所有”。然而,动画制作公司八百万股份公司在没有联系各相关公司的情况下,擅自使用了这部作品。制作委员会有意请他们继续制作《动物朋友》动画,为此希望他们能够遵守常规,事先和相关公司分享信息;但是八百万没有接受这一条件,并提出谢绝制作动画的委托。

制作委员会声明,他们会继续贯彻初心,和协助他们的人一起守护作品、守护粉丝、让大家对动物有更多了解,希望大家能够继续支持这部作品。

http://kemono-friends.jp/archives/category/news/

面对这则报告,网友的意见出现了猛烈的两极分化。一部分人仍然站在制作公司和监督一方,深信是以角川为代表的制作委员会不好。

同样有被赶下监督宝座的经历的 げそいくお 便嘲讽地说:再没有什么话,能像“项目不属于任何人所有”这么没有说服力了。

https://twitter.com/gesoikuo/status/912703508612136960

反过来,也有对此产生动摇的人。

此前,网络上流传着一种阴谋论的说法,称是八百万想要夺取《动物朋友》的权利。八百万的母公司 Just Production,是以偶像企画“Hello! Project”(早安少女组等)为人所知的 UP-FRONT 的相关企业。因为有这一层关系,《动物朋友》才能登上 Music Station 节目和 NHK 电视台。

在此之前,《动物朋友》动画系列构成、脚本原本由脚本家田边茂范担任。然而动画走红后,动画却突然宣布实际担任脚本的是监督 たつき,因此修改了职员表。阴谋论者便认为,这是八百万从田边手里抢走了脚本版税。

阴谋论者又指《动物朋友》相关活动一味优待 Just Production 的声优,却冷遇原本出任主演的内田彩,以至于 LINE 上的官方表情包里,小包的配音都不是内田。这也是 Just Production 想要从不属于该事务所的内田手里抢走《动物朋友》利权的举动。

http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1496152369/10n

实际上,田边和 たつき 两人都不是日本脚本家联盟的成员,所以无论脚本一栏写着谁的名字,都没有人能拿到脚本版税。仅此一点,便可见这种阴谋论的可信度非常值得怀疑了。

然而,虽然阴谋论无根无凭,不足为信,但当官网报告也流露出制作公司和制作委员会之间的权利争夺时,还是有不少人开始怀疑:たつき 监督和八百万,似乎也并不是那么洁白无瑕。

还有网友制作了这样一张图片,直观地体现了《动物朋友》项目的各成员职责。

https://twitter.com/ahemanaheman/status/912701643388366849

积极进行同人创作而为人所知的动画人荒井和人,在 たつき 监督发推的时间点便感到了困惑:たつき 监督此前在推特上的活动可以说非常完美。在《动物朋友》之前几乎不为人知的人,一夜之间忽然有了十几万的粉丝,随便说句什么都能有几万人转发,如果换做别人,肯定要忘乎所以说上一两句不该说的话。然而 たつき 监督之前却完全没有犯下这种失误,而是慎重地避免泄露内情,完全配合官方公开信息的时间点发言。然而如今却发了这么一条可以说是某种“暴行”的推文,实在令人难以相信。

况且,たつき 监督爆料的推文是在晚上八点整发布的。这一发布时间也令荒井非常在意。在他看来,这说明监督不是因为一时冲动就突然发了这么一条推文,而是算准了能造成最大影响力的时间,像思想犯一样投下了炸弹。之前监督发布动画“第 12.1 集”和画作的时间,也都完美配合动画播出的时间,可见他确实对推文发布时间非常执着。

而在动画官网发布报告之后,荒井更是确信了自己的判断:可以说,这场骚动是监督有意为之的。如果监督一言不发,等动画二期公开时再轻描淡写地宣布自己离开监督一职,事情也就不会发展到给整部作品带来如此之大的伤害的地步。所以他认为,监督的那条推文,是带着明确意图的“恐怖袭击”:既然事已至此,那我就把整部作品都毁掉。

https://twitter.com/Barikios

荒井自己是 たつき 监督制作的《动物朋友》的忠实粉丝,他生平第一次全卷购入的动画 BD 也是这部作品。得出这样的结论,令他自己也感到十分悲痛。

たつき 监督在《动物朋友》走红过程中功劳卓著,所以才让此事引起了如此之大的风波。不过,动画第二期更换监督和制作公司,倒也不是罕见现象。

本郷みつる说,在他的记忆里,自己曾经有两次主动提出退出监督作品。反过来,也有两次,是还算成功的作品继续做下去的时候,他却被拆台遭到了降板。只要在这行做得久了,就会遇到各种各样的事。

再追溯自己的回忆,接下来的活中途忽然消失了的情况也时有发生。最令他吃惊的,是自己拼死拼活好不容易完成一部长篇剧场版动画的分镜,结果那部作品中止制作了。明明那部分镜是自己的最高杰作,却不知何时才能问世,也令他十分无奈。

本乡觉得,动画监督,就相当于是酒吧店主雇来的店长。他自己在其职的时候,当然会竭尽所能做一部最好的作品。但是等工作结束了,之前那种“自己的作品”的感觉可能就比较稀薄了。毕竟日本一般也不承认 TV 动画演出部分的权利。

不过,他也认为,就结果而言,只有动画监督才能享受到参与被众多观众喜爱的作品的那种幸福感。当第一次见面的人对他说“我喜欢本乡先生的○○”的时候,他还是会有些开心的。

https://twitter.com/megatenhongo

另一位动画监督 さとうけいいち 也说,他也曾经有过类似的遭遇,但是想来接班的监督会努力做出好作品,所以既然是粉丝,就还是继续支持作品吧。想必原作一方也是有自己的想法,才会换人。毕竟是人家请你来,你才能做上监督。在新的作品里全力以赴就好了。

https://twitter.com/keiichiree_Z/status/912575301183348736

封面: 《动物朋友》

© 谢枫华 / Anitama

文章标签兽娘动物园
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评论
#31人造人163号发表于 2017-09-28[引用]

如果监督和八百万真的有能力,那么今后就用更厉害的作品去回抽角川。当然,也有可能昙花一现。

#30人造人73号发表于 2017-09-28[引用]

就等作品出来了

#29人造人11号发表于 2017-09-28[引用]

我只知道少了驼鹿和八百万的动物朋友必定变味,虽然委员会口口声声说作品不属于任何人,但他们才是这部作品不可或缺的灵魂的重要组成部分。

#28人造人17号发表于 2017-09-28[引用]

不是很懂业界的各种制度,不过不管怎么说,都希望各方能协调好,得到大家都满意的结果,然后再用心地制作《friends》第二季。\uD83D\uDE23\uD83D\uDE23

重新分享一遍这段话,希望大家重新思考一下,制作委员会制度最初引入的目的是什么,现在又是什么样

\n

“一般来说,制作出了一部如此能赚钱的作品(《蓝宝石之谜》),从监督到美术,所有STAFF都希望能得到什么回报(笑)。然而,我们充其量只是下包的下包,这并不是在责怪NHK,当时不论是民营电视台还是出版社,哪个公司都有这样的意识。不论作品如何大热,制作现场几乎都得不到任何金钱、权利上的回报。如何打破这一现状长久以来一直是我们的课题,然而现实总是不尽如人意。真正能够由我们自己确保著作权的,好要从《新世纪福音战士》算起。有了著作权就能够赚到钱,这是一个方面。然而我们确保著作权的目的,并不仅仅是为了经济上的利益。更重要的是,通过权力的确保,即使在作品完结之后我们依然能够将其未来的走向牢牢掌控在自己手中。”

\n

(武田康广,崛田纯司 《GAINAX INTERVIEW》)

\n

再想想制作EVA时大月和庵野两人在制作委员会和作品相关权利问题上的“吝啬”,和兽娘动物园一例中动画制作公司连委员会都进不去的现状

\n

问题还不够明显吗?

#7人造人159号[引用]

1

#27人造人143号发表于 2017-09-28[引用]

二季再开之时怕是没人还能以平常心观看了,现在有点期待二季可以把把这次的事件作为隐喻写入,网友、角川、八百万、监督都安排成friends形象

该楼层已被删除。

#4人造人109号[引用]

1

成功了该制作方主导,失败了投资方活该亏钱?

#5人造人45号[引用]

2

更常见的还是成功了投资方赚了不少,动画公司赚得好名声,失败了动画公司背上骂名,人们根本不会去想投资方吧,尤其是改编动画。动画公司的话语权毕竟是有限的,在制作委员会里大家享受的权利也是不一样的,角川能这么做也是原作的权利。

#8人造人132号[引用]

3

我连带你下面那条一起回复吧:

\n

我估计你的意思是,角川身在委员会,有权利;八百万不在,努力失败。委员会已经决定了,这事很正常,很遗憾。

\n

有没有注意到自己掉进了一个逻辑陷阱?“存在即合理”

\n

资本方单独掌握作品这件事,已经不止一次被证明是一件很不靠谱的事情;

\n

委员会是这样一种制度,它把资本和知识绑在一起,同生共死;它让作品的商业性和艺术性各有所属;成功了一起赚,失败了一起哭。

\n

而现状是什么呢,资本方独掌大权,制作方无力抗争。

\n

这是资本的霸权,业界的现状,谴责二十年后再次沦为外包工人的动画制作公司怕是搞错了什么。

\n

我可不想看遍地的孤岛篇啊!

#11人造人159号[引用]

4

#25人造人176号发表于 2017-09-28[引用]

八百万的母公司在制作委员会里啊。

#24人造人183号发表于 2017-09-28[引用]

评论区的讨论都可以再写一篇文章出来了

资本如果有百分之五十的利润,它就会铤而走险,如果有百分之百的利润,它就敢践踏人间一切法律,如果有百分之三百的利润,它就敢犯下任何罪行,甚至冒着被绞首的危险。

#21人造人74号[引用]

1

#23人造人132号发表于 2017-09-28[引用]

╮(╯_╰)╭

#22人造人10号发表于 2017-09-28[引用]

对恶人太善,对善人太恶。恶心。

#21人造人74号发表于 2017-09-28[引用]

资本如果有百分之五十的利润,它就会铤而走险,如果有百分之百的利润,它就敢践踏人间一切法律,如果有百分之三百的利润,它就敢犯下任何罪行,甚至冒着被绞首的危险。

#20人造人191号发表于 2017-09-28[引用]

再怎么着他俩也比今天的八百万强到不知道哪里去了吧。。。都拍过飞跃巅峰和蓝宝石了。。。谁不是拿命换的。90初整个日本都完了。。。只看动画行业好像没啥意义。资方在以前控制最恐怖,不妨碍富野做出高达,永井做出魔神Z,西崎做出大和号。大月搞委员会难道不是因为庵野拍蓝宝石之前太浪了搞得一点钱都没有?EVA没个原作哪个单独企业敢让他搞?不敢给他钱,控制权更无从谈起。就这最后两集还上了线稿hhhhhhKHARA现在不搞委员会那一套,难道是庵野放弃控制了?

#19人造人158号发表于 2017-09-28[引用]

八百万的小声优都成了牺牲品啊,当初配小包的内田彩也是靠LL热获得了更多的工作机会,这些小声优也是希望靠加帕里热拿到更多工作邀约,现在……,后面还要强颜欢笑开live,厨们还可能会抵制,不提了

重新分享一遍这段话,希望大家重新思考一下,制作委员会制度最初引入的目的是什么,现在又是什么样

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“一般来说,制作出了一部如此能赚钱的作品(《蓝宝石之谜》),从监督到美术,所有STAFF都希望能得到什么回报(笑)。然而,我们充其量只是下包的下包,这并不是在责怪NHK,当时不论是民营电视台还是出版社,哪个公司都有这样的意识。不论作品如何大热,制作现场几乎都得不到任何金钱、权利上的回报。如何打破这一现状长久以来一直是我们的课题,然而现实总是不尽如人意。真正能够由我们自己确保著作权的,好要从《新世纪福音战士》算起。有了著作权就能够赚到钱,这是一个方面。然而我们确保著作权的目的,并不仅仅是为了经济上的利益。更重要的是,通过权力的确保,即使在作品完结之后我们依然能够将其未来的走向牢牢掌控在自己手中。”

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(武田康广,崛田纯司 《GAINAX INTERVIEW》)

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再想想制作EVA时大月和庵野两人在制作委员会和作品相关权利问题上的“吝啬”,和兽娘动物园一例中动画制作公司连委员会都进不去的现状

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问题还不够明显吗?

#7人造人159号[引用]

1

╮(╯_╰)╭这件事也是八百万努力失败的结果吧,没想到连制作委员会都进不去

#9人造人132号[引用]

2

引入制作委员会就是为了风险均摊,吸引到更多资金啊。本质上是把股份制引入玩具企业和电视台过分控制的动画制作领域。不是为了制作方控制作品走向吧 说到底这就是一个李嘉图租金问题,如果我们假设动画的商品属性大于艺术品属性,那很多东西不用艺术家的情怀来评判更好

#10人造人191号[引用]

3

那么,凭什么要假设商品属性大于艺术属性呢?这次的例子就很明显:兽娘是一部彻底的商业元素堆积作吗?你真的没有感受到作品中的艺术性吗?

\n

制作者控制作品走向,说这话的是武田康广,担任过GAINAX社长的人物;就算你不信他,总该记得大月庵野二人制作委员会吧?那时资本有说话的余地吗?

#13人造人159号[引用]

4

说话最没谱的就是庵野吧2333在宅社要是冈田或者山贺博之说的我可能不信 武田和大月俊伦说的我为啥不信 这根本就不是个信不信的问题 谁规定武田就要客观描述这个制度了?所谓控制走向,当然是为了分散出资方,加强自己的话语权,但加强话语权的前提是有话语权。。。庵野和大月当然可以做到让资本闭嘴,因为他俩腕大 哪个资本不听话可以一脚踹了 你看今天的富野受投资人的气了?京都稳坐委员会第一受气了?PIG稳坐前三受气了?这是一个市场结构的问题,不管啥样的制度,对于八百万、ACTAS这样的小公司,市场永远是完全竞争的,也永远不会有话语权,对于京都、PIG、光头和痞子,不管啥样的制度他们都有话语权(想想大暴死的王立宇宙军)。所以我说这是一个李嘉图租金问题,在唯一的地主(角川东店等资方)和众多的佃户(小公司)之间你要改变相对地位让地主把级差地租吐出来只有靠暴力土改彻底颠覆秩序wwww(改变价格指导分配的现实),然鹅这在日本不太可能,矛盾也远没到那个地步。所以虽然武田庵野的初衷是要控制,然而也是要先拿到钱把作品做出来才有这一说。现代股份制肯定不是为了经理人加强对企业控制吧。

#15人造人191号[引用]

5

#18人造人159号发表于 2017-09-28[引用]

你在说什么啊。。王立的时候冈田庵野是大腕,能和资本抢话语权?那是拿命换来的。。这且不说,EVA之前资本的独占已经肥肠严重了,蓝宝石就是明证;委员会给了制作方一个翻身的机会,那时庵野能以负债累累的gainax在委员会吃独食,难道是凭名声和资本吗?现在的局面正在向90初倒退,正是在这个背景下,这次事件对角川的批判才有特别的意义。"因为现状是有钱为所欲为,所以有钱就应该为所欲为",这个思路奇怪又致命,当年可是万马齐喑过的。

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#17人造人191号发表于 2017-09-28[引用]

至于假设就是为了讨论问题方便用的,在这个明显的经济纠纷上肯定是商品的假设更方便。我的原话是“商品属性大于艺术属性”,我没说服莲子没有艺术属性吧。另外别轮黑格尔的小逻辑了,人家老黑的意思是这世上的一切一切都是绝对客观精神Spirit的体现,也就是“理”,是理性之理而不是道理之理,“合理”是一个动宾短语而不是双音节单词。别问我理性reason是啥总之不是字面意思hhhhhh兄台你对业界很有认识,知识很渊博,相信多读几本经济学书籍,少说霸权之类过于冲动的词大有裨益(与8w8搭配时除外2333333)溜了溜了还要给孩子们出中微作业

#16人造人196号发表于 2017-09-28[引用]

唉。 ......

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#15人造人191号发表于 2017-09-28[引用]

说话最没谱的就是庵野吧2333在宅社要是冈田或者山贺博之说的我可能不信 武田和大月俊伦说的我为啥不信 这根本就不是个信不信的问题 谁规定武田就要客观描述这个制度了?所谓控制走向,当然是为了分散出资方,加强自己的话语权,但加强话语权的前提是有话语权。。。庵野和大月当然可以做到让资本闭嘴,因为他俩腕大 哪个资本不听话可以一脚踹了 你看今天的富野受投资人的气了?京都稳坐委员会第一受气了?PIG稳坐前三受气了?这是一个市场结构的问题,不管啥样的制度,对于八百万、ACTAS这样的小公司,市场永远是完全竞争的,也永远不会有话语权,对于京都、PIG、光头和痞子,不管啥样的制度他们都有话语权(想想大暴死的王立宇宙军)。所以我说这是一个李嘉图租金问题,在唯一的地主(角川东店等资方)和众多的佃户(小公司)之间你要改变相对地位让地主把级差地租吐出来只有靠暴力土改彻底颠覆秩序wwww(改变价格指导分配的现实),然鹅这在日本不太可能,矛盾也远没到那个地步。所以虽然武田庵野的初衷是要控制,然而也是要先拿到钱把作品做出来才有这一说。现代股份制肯定不是为了经理人加强对企业控制吧。

该楼层已被删除。

#4人造人109号[引用]

1

成功了该制作方主导,失败了投资方活该亏钱?

#5人造人45号[引用]

2

更常见的还是成功了投资方赚了不少,动画公司赚得好名声,失败了动画公司背上骂名,人们根本不会去想投资方吧,尤其是改编动画。动画公司的话语权毕竟是有限的,在制作委员会里大家享受的权利也是不一样的,角川能这么做也是原作的权利。

#8人造人132号[引用]

3

我连带你下面那条一起回复吧:

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我估计你的意思是,角川身在委员会,有权利;八百万不在,努力失败。委员会已经决定了,这事很正常,很遗憾。

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有没有注意到自己掉进了一个逻辑陷阱?“存在即合理”

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资本方单独掌握作品这件事,已经不止一次被证明是一件很不靠谱的事情;

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委员会是这样一种制度,它把资本和知识绑在一起,同生共死;它让作品的商业性和艺术性各有所属;成功了一起赚,失败了一起哭。

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而现状是什么呢,资本方独掌大权,制作方无力抗争。

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这是资本的霸权,业界的现状,谴责二十年后再次沦为外包工人的动画制作公司怕是搞错了什么。

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我可不想看遍地的孤岛篇啊!

#11人造人159号[引用]

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资本主义就是这样的

#12人造人15号[引用]

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#14人造人159号发表于 2017-09-27[引用]

这种“看开了”的言论和自己说说就好啦——庵野都没放弃呢!

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#13人造人159号发表于 2017-09-27[引用]

那么,凭什么要假设商品属性大于艺术属性呢?这次的例子就很明显:兽娘是一部彻底的商业元素堆积作吗?你真的没有感受到作品中的艺术性吗?

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制作者控制作品走向,说这话的是武田康广,担任过GAINAX社长的人物;就算你不信他,总该记得大月庵野二人制作委员会吧?那时资本有说话的余地吗?

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#12人造人15号发表于 2017-09-27[引用]

资本主义就是这样的

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#11人造人159号发表于 2017-09-27[引用]

我连带你下面那条一起回复吧:

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我估计你的意思是,角川身在委员会,有权利;八百万不在,努力失败。委员会已经决定了,这事很正常,很遗憾。

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有没有注意到自己掉进了一个逻辑陷阱?“存在即合理”

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资本方单独掌握作品这件事,已经不止一次被证明是一件很不靠谱的事情;

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委员会是这样一种制度,它把资本和知识绑在一起,同生共死;它让作品的商业性和艺术性各有所属;成功了一起赚,失败了一起哭。

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而现状是什么呢,资本方独掌大权,制作方无力抗争。

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这是资本的霸权,业界的现状,谴责二十年后再次沦为外包工人的动画制作公司怕是搞错了什么。

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我可不想看遍地的孤岛篇啊!

重新分享一遍这段话,希望大家重新思考一下,制作委员会制度最初引入的目的是什么,现在又是什么样

“一般来说,制作出了一部如此能赚钱的作品(《蓝宝石之谜》),从监督到美术,所有STAFF都希望能得到什么回报(笑)。然而,我们充其量只是下包的下包,这并不是在责怪NHK,当时不论是民营电视台还是出版社,哪个公司都有这样的意识。不论作品如何大热,制作现场几乎都得不到任何金钱、权利上的回报。如何打破这一现状长久以来一直是我们的课题,然而现实总是不尽如人意。真正能够由我们自己确保著作权的,好要从《新世纪福音战士》算起。有了著作权就能够赚到钱,这是一个方面。然而我们确保著作权的目的,并不仅仅是为了经济上的利益。更重要的是,通过权力的确保,即使在作品完结之后我们依然能够将其未来的走向牢牢掌控在自己手中。”

(武田康广,崛田纯司 《GAINAX INTERVIEW》)

再想想制作EVA时大月和庵野两人在制作委员会和作品相关权利问题上的“吝啬”,和兽娘动物园一例中动画制作公司连委员会都进不去的现状

问题还不够明显吗?

#7人造人159号[引用]

1

╮(╯_╰)╭这件事也是八百万努力失败的结果吧,没想到连制作委员会都进不去

#9人造人132号[引用]

2

#10人造人191号发表于 2017-09-27[引用]

引入制作委员会就是为了风险均摊,吸引到更多资金啊。本质上是把股份制引入玩具企业和电视台过分控制的动画制作领域。不是为了制作方控制作品走向吧 说到底这就是一个李嘉图租金问题,如果我们假设动画的商品属性大于艺术品属性,那很多东西不用艺术家的情怀来评判更好

重复引用已隐藏 [点击展开]
#9人造人132号发表于 2017-09-27[引用]

╮(╯_╰)╭这件事也是八百万努力失败的结果吧,没想到连制作委员会都进不去

该楼层已被删除。

#4人造人109号[引用]

1

成功了该制作方主导,失败了投资方活该亏钱?

#5人造人45号[引用]

2

#8人造人132号发表于 2017-09-27[引用]

更常见的还是成功了投资方赚了不少,动画公司赚得好名声,失败了动画公司背上骂名,人们根本不会去想投资方吧,尤其是改编动画。动画公司的话语权毕竟是有限的,在制作委员会里大家享受的权利也是不一样的,角川能这么做也是原作的权利。

#7人造人159号发表于 2017-09-27[引用]

重新分享一遍这段话,希望大家重新思考一下,制作委员会制度最初引入的目的是什么,现在又是什么样

“一般来说,制作出了一部如此能赚钱的作品(《蓝宝石之谜》),从监督到美术,所有STAFF都希望能得到什么回报(笑)。然而,我们充其量只是下包的下包,这并不是在责怪NHK,当时不论是民营电视台还是出版社,哪个公司都有这样的意识。不论作品如何大热,制作现场几乎都得不到任何金钱、权利上的回报。如何打破这一现状长久以来一直是我们的课题,然而现实总是不尽如人意。真正能够由我们自己确保著作权的,好要从《新世纪福音战士》算起。有了著作权就能够赚到钱,这是一个方面。然而我们确保著作权的目的,并不仅仅是为了经济上的利益。更重要的是,通过权力的确保,即使在作品完结之后我们依然能够将其未来的走向牢牢掌控在自己手中。”

(武田康广,崛田纯司 《GAINAX INTERVIEW》)

再想想制作EVA时大月和庵野两人在制作委员会和作品相关权利问题上的“吝啬”,和兽娘动物园一例中动画制作公司连委员会都进不去的现状

问题还不够明显吗?

#6人造人175号发表于 2017-09-27[引用]

兽娘已死,娇喘にまび

重复引用已隐藏 [点击展开]
#5人造人45号发表于 2017-09-27[引用]

成功了该制作方主导,失败了投资方活该亏钱?

#3人造人91号发表于 2017-09-27[引用]

确实,感觉给第二季蒙上阴影了。但是...我就是支持监督

#2人造人164号发表于 2017-09-27[引用]

再听一遍吧,av10367908 p2

#1人造人164号发表于 2017-09-27[引用]

无论背后的隐情如何,这件事都无法回头了 从现在出发最好的结局,就是整个企划就此雪藏,只剩对第一季的回味和对第二季的遐想留在人们心中