P.A.WORKS做不做中国动画？

Cygames举办的Animejapan现场座谈会完结篇

主持：Cygames动画事业部长 竹中信广
嘉宾：P.A.WORKS董事长 堀川宪司
　　　MAPPA新社长 大塚学
　　　NBC环球娱乐日本制片人 上田耕行

互相提问环节

竹中　下一个话题，光是我一个人提问也有点没意思。不如各位互相之间看看有啥问题可以问的？

堀川　那我来。我看了《神击的巴哈姆特》，看到制作组中有不少成员挺脱缰野马的。不知当时MAPPA是怎么勒住他们的缰绳，管控他们的行为的？。

大塚　您问这个的话，说实在的，我很怀疑我们当时到底有没有控制住他们（笑）。整个制作中有成功管控的成分，然而玩脱了的成分也绝对不在少数。毕竟包括监督在内，组里有个性的创作人员实在太多。不过从结果论上来说，这反而逐渐成为了我们公司的特色。现场的冲突肯定是很多的，但我觉得我们在撕逼过程中探寻出了一种“有积极意义的撕逼方式”，不至于光吵架而对制作毫无帮助。

堀川　说来我最近有件事情特别想问年轻人。过去支撑业界的前辈们，他们穷困潦倒却依然坚持动画事业，因为他们热爱动画，他们靠爱撑了下来。但现在时代变了，社会环境已经不再允许这样的方式了。那么在没有爱这件武器的时候，现在的年轻人应该以什么为武器来面对动画？我最近一直在思考的是，现在的年轻人应该强化自己的哪一点，发展自己的哪一块，有什么素质是先人所不具备而他们能够拥有的，然而一直没有答案。我觉得不管这是哪种要素，但如果没有的话，恐怕业界将会逐渐失去活力。如果年轻人没有前辈们的坚韧精神的话，那么他们究竟需要拥有哪种重要的特质，才可以让他们在惨烈的动画界中坚持下去？

大塚　我觉得除去个人感情这些精神论的要素的话，以我们公司来说，那就是包括制作部门在内的各个部门必须要有集团制作意识。这个意识必须要强，够强的话才能够和您所说的伟大前辈们一决胜负。当然了，这其实也有一点精神论的成分在内。

上田　说到团队合作，数字化之后，有个很大的变化。以前社内会搞ALLRUSH，制作人员聚一块看片讨论，那个其实非常有利于团队合作。因为这可以让制作人员们确认他们的努力成果，增加团队的凝聚力。数字化后这个环节必要性变小，不怎么搞了，感觉就没有大家在一起做片的感觉了。

大塚　这个确实很重要，就好像我刚才提到的撕逼，积极的撕逼同样是有利于团队协作，有利于相互提高的。

竹中　我插一句，MAPPA从新社长算起都是偏年轻的，然而你们在制作现场都是武斗派吧。（日本的情况是年轻人反而不喜欢打架动手。）

大塚　（笑）然而没怎么出现真动手的情况吧。

竹中　那是，然而我旁边看着，感觉你们内心深处已经扭打成一团了吧。另外我在你们那儿也挺多次遭遇精神上的殴打。

上田　那还行啊，我们那个时代没事儿就有作监发飙翻桌子砸柜子啥的，现在应该没这种情况了吧。

大塚　（笑）说到年轻，我们的公司才到第六年，从我们的角度来看，我们非常尊敬PA。能够像PA这样，以安定制作为目标，并且付诸行动一步一个脚印前进的背影实在太过高大。然而毕竟达成目标还是需要很多年月，我有点等不及，想狡猾点抄个近路，尽量在不花时间的情况下达到我们的目标。所以想问问有没有什么方便抄近路的方法（笑）。

堀川　近路的话，我觉得那就是要搞大规模，人要多。

大塚　您是说搞人海战术？

堀川　对。我们之前也遇到了这方面的问题，培养原画人才的成材率太低。以我们当时的规模，从画动画做起，最后能升到原画的，每年也就一个两个，按这个速度下去，不知道要花几年才能达到我之前所提的“内制”。我觉得这样下去不行，就去跟作画部长吉原讨论这事儿怎么办。他和我说，那这样吧，你一年招30个新人呗。既然成材率低，又不能放低要求，就只能依靠增加基数来出人才。所以我们才造了新楼，就是因为旧楼容纳不下我们的大基数新人了。然而就算招30个人，最终能成为合格的原画的也才只有四到五人，原画就是这么个淘汰率极高的技术工种。每年能新当上原画的撑死了也就是五个人。所以我的建议就是，既然你们MAPPA这么有名，你们要利用你们的名声，吸引人才，尽可能多地吸引。宣传你们公司的理念，你们公司想要制作的作品，依靠这个来招徕志同道合的人参加MAPPA作品。大批大批招进来后，接下来的问题就是怎么培养他们了。基数很重要，基数少的话真的会很难很花时间。

大塚　您说得我懂，然而想在东京创造这种大规模制作的环境，各种方面都太难了。

上田　所以还是某些公司做法巧妙，京都也好，PA也好，牌子做起来之后，就可以利用自己的品牌效应吸引人才，然后享受地方上运营低成本的好处。说来我想到个问题问PA，PA的背景为啥做那么精美？那么拘泥于背景有什么原因吗？

堀川　我们背景其实是外包的……不是我们社内做的。不过托这个外包精美背景的福，我们的作品算拥有了一个特点。

上田　原来如此，你们那背景配出来的画面效果特别好。

堀川　这个也是有原因的，我们第一部作品，背景弄得很细致。导致接下来做我们片的监督和美术监督都是一上来就表示我接你们的片你们背景就得给我弄好看，至少不能输给之前的。在这种心态下，背景门槛被越抬越高。除了背景外，动画张数也是一样，一个个监督都跑来和我抗议，说您之前给那个监督一集那么多张，您才给我这么几千张您过意得去吗。这其实也造成了一点小困扰（笑），当然了，制作人员能够抱有这样一种竞争意识，我觉得是很好的事情。

提问环节

竹中　非常感谢各位。现在时间有点紧了，不过话题似乎也不剩了。接下来的时间交给现场观众吧，各位有没有想问问题的？

采访君　（举手）

竹中　请。

采访君　各位大佬好，我恰好是之前话题中出现过的来自中国的动画媒体。这里先想和堀川社长说一句，您刚才虽然提到白箱在海外播送时被举作反面教材，但是至少在中国，白箱还是很有人气的。

堀川　（笑）非常感谢。

采访君　那我想问各位这样一个问题。之前堀川社长提到，面对外资的参与，PA还是只会做自己想做的片。那我就想问问各位大佬，究竟在怎样的条件下，PA和MAPPA才有可能为中国资本制作作品呢？是否存在一些必须要遵守的规则？或是必须要保护的底线？

堀川　（看向上田P）上田P有过海外业务的经验。从担任过日方联络窗口的上田P眼中看来，在这种外资投资日本制作的合作项目中，哪些海外的做法和日本的传统规则最为不相符？

上田　不相符这个怎么说好呢。海外没法用一句话来概括，各国的做法肯定都不一样。而且哪怕同一国的投资公司，他们的目的也不尽相同。有些海外资本想做符合他们国家风格的作品，但有些可能就是冲着找日本的亚文化风格来的。这方面很难有一条准绳，而且现在海外文化娱乐产业的变化，尤其是中国和美国的变化是很迅速的，我很难去对海外的方式一概而论。而我想这位中国采访君最想问的，其实是这个意思：“PA您好MAPPA您好。我们来自中国，大笔的钱我们都给您准备好了。您肯给我们做动画吗？除了钱以外您这边还有什么要求？”

（上田P一边说一边以手比出黑帮打开手提箱里面都是钱的姿势。）

采访君　您说得太对了，我就是这意思。

堀川　日本这边的情况是监督强势，我们作为制作公司，做片都是要看监督脸色的。所以这个问题很大程度上同样要看监督的意思。决定权在谁这一点，实际上是日本和海外很大的区别之一。比如说美国的电影剪辑权很多情况下不在监督手里，监督不管怎么抗议也照样剪你没商量。我想投资方对于作品制作的干涉恐怕是跨国合作中最容易出现摩擦的地方。所以还是要看海外资本是否能接受监督的方向性，监督的主导权。

竹中　大塚P您又怎么想呢？

上田　（插话）MAPPA啥都接。

大塚　（笑）话是这么说，不过我们还是要看现场制作人员的态度，然后能否在海外投资方和现场制作方之间建立互相尊重的关系。当然这也不仅限于对于海外的客户，面对日本投资方，整体上说最重要的同样也是这一层劳资关系。

采访君　非常感谢。

路人甲　（举手）两位之前提到了，各自公司都有长期的目标。但是在目标完成之前，短期的，接下来两年间的作品制作中，有没有什么短期的目标或是理念？想通过各自的动画来表现什么？

堀川　我最早想的是，创作这件事情，是把创作者的人生和价值观刻印在作品之中的行为。我希望制作了PA作品的创作者，能够以他人生中创作了这部作品为荣，这是我所重视的理念。而谈到现在通过动画我想实现的意图，我觉得对于观众而言，故事性非常重要。观众可以通过作品的故事性进行畅想，可以借此注意到自己也有别的可能性和别的生活方式，然后受到动画的触动，产生动力和干劲。我之前开会被海外网络视频公司灌输的另一点是，说海外现在流行黑暗系的作品，我个人不喜欢这类的。我还是希望制作能够让人拥有希望和期待的作品，能够对观众有所触动的作品。总之，我希望把这样的要素融入到PA的作品之中。

大塚　我们一直以来的理念就是制作我们自己也觉得有趣的作品。另外就是我最近察觉到的可持续发展的问题，我们是动画公司，为了持续制作动画，我希望能构筑出一种方程式。在这种制作方程式之下，持续地为观众送出数量众多，质量稳定的作品，这是我们的目标。

竹中　那最后一个问题。

路人乙　（举手）这个问题主要问堀川社长，我是富山出身，我个人很希望动画可以成为宣传富山文化的中心。比如城端祭就依靠PA的动画引来了大量人流，这就是PA做出的贡献。不知社长从动画公司的立场上来说，对此有什么想法？

堀川　我最近也在想这个问题，毕竟因为我们的作品，很多地方都开始瞩目“PAWORKS所在的那个很乡下的地方”（笑）。我们和所在的地域，和富山县的一些牵扯能够上台面带来这样的效果，我个人也觉得很有意思。之前我查了一些资料，新泻县办的一个“大地艺术节”，规模非常大。艺术节的主题是众多的艺术家用艺术的观点来把地域作为作品的题材，展现地域的美好。但毕竟是艺术，规模是挺大，但是普通人未必看得懂啊。我就觉得或许这向普通人进行宣传，振兴地域的任务，就要落到动画身上了。那么我们动画公司是不是能在这方面有所作为，这是我最近开始思考的问题。我希望我将来可以把我现在的一些尚未成型的想法落实到作品制作的行动之中。

竹中　您说得非常好。然而不好意思，我们已经超时十五分钟了，差不多不收场就要被骂了。今天不好意思有点乱，各位观众觉得这样行么。

（台下鼓掌）

竹中　谢谢大家。说来堀川社长差不多要赶场下一场活动了。

堀川　另一个舞台上正在举办4月新番《黑骸》的发表，我们做的，我差不多得赶过去了。

竹中　MAPPA也是这在AnimeJapan上有很多发表内容。

大塚　明天有《Yuri!!! on ICE》的发表会，另外还有一部《DAYS》，讲谈社漫画原作的动画作品，都是MAPPA制作，大家有兴趣可以来看看。

竹中　上田P您这边有什么活动么？

上田　上午我们已经发表了一个，《弹丸论破3》，夏番。小高（和刚）君和岸（诚二）君还有脚本阵目前还在为了脚本挣扎精研。这都快4月了，7月新番的脚本现在还在改，不过我想这部作品应该会非常有趣。另外还有一个是我公司的，也是我个人的奉为人生大目标的平野耕太原作《漂流武士》的动画化。TV播放之前，漫画单行本特装版附赠OAD的项目已经进行得差不多了。就说杂志编辑部主编居然赤裸裸地和我说这带动画的单行本卖1600日元就够了。我说这1600日元卖带动画的特装版？你有没有搞错啊！

（《漂流武士》单行本第五卷特装版将于6月6日发售，内含TV动画先行内容长达36分钟。还真就只卖1600日元不含税，上田P喊破喉咙并没有什么用。当然这也可能只是一种商量好的炒作。）

竹中　您行行好少说两句吧！求不要在我们这儿发别家的牢骚好不好…不好意思，最后我总结下，通过这次的座谈会，我个人和Cygames都获得了很宝贵的经验。希望可以通过这次获取的知识，让敝社Cygames在创立动画制作公司的过程中向前辈学习，创建一家有理想有抱负的公司，也希望大家可以支持我们。另外我先说好，我知道各位的公司都很忙，不过将来我们做TV时，求大佬们务必接下我们的整话外包，到时就请多关照了。

上田　那你们自己呢？接不接别家的整话外包？之前不是说先做PV和OP这些么？

竹中　我们打算是什么都接，不过还是先得好好琢磨堀川社长之前讲那些话，接一些能让我们自身能力有所提高的作品。今天非常谢谢大家的聆听，谢谢。也谢谢三位嘉宾，请再次为他们鼓掌。（完）

（在掌声中，座谈会圆满结束。会后采访君拦住了下台的大佬们，和他们进行了建设性的交谈，颇有收获。）