动画和实拍的差别

羊廷牧，1986年出生，中国人民大学本科毕业，后跨专业考入北京电影学院，硕士毕业后进入慈文紫光任制作总监，现在日本参与动画制作。参与过《摩尔庄园》系列、《神秘世界历险记》系列、《大鱼海棠》等十余部国产动画电影的主创工作，pv短片《影之刃2》、《拜见女皇陛下》等都在观众里获得了较高评价。

——再问一个老生常谈的问题，实拍和动画的表现方式有啥差别呢？这方面我经常拿押井守举例子，因为他的动画片像实拍片，实拍片像动画片。

羊：这其实是一个相当难的问题，涉及到动画的本体究竟是什么。我只从一些技术角度举例来说说好了。

动画，尤其是二维动画，即使像押井守那样用实拍的思路来拍，那也依然更偏向动画，而非实拍。比如说他的演出术里，对模仿多少毫米的镜头是非常讲究的，《攻壳机动队》、《机动警察2》里有大量模仿长焦镜头的画面。实拍里的长焦，背景应该是糊的，但是在动画中并没有模糊。可以说只是借用了长焦“压缩空间”带来就某种构图上的压抑感，而并不是实拍意义上的长焦。

再比如说，实拍里对机位高度是非常敏感的，高一点低一点，给观众的感受就会有差异。而动画里并不敏感，二维动画里经常为了降低背景的难度，虽然人还是平视的，但背景却稍稍用比较仰视的角度，这样就不用画麻烦的地面了。这种构图法形成了一种独特的审美，如果实拍中去模仿，老用仰视镜头，看起来就可能显得不舒服。

另外，日本传统绘画里有一种“去除天花板”的画法，这影响到了动画、漫画中，大量出现俯视交代人物空间关系的镜头。实拍中，即使要交代空间关系也往往是偏平视的，如果使用日本这样高机位的俯视镜头，往往会产生不必要的特殊含义。而动、漫画中不会，这类镜头可以仅仅是交代一下空间关系、换个视觉上的节奏而已。这原本是日本自身的美学，但因为他们动漫画的发达，对当今世界上其他地方的年轻人而言，多少也成了动画美学的一种普遍感知模式。

在人物表演方面也是，有些表演对真人来说可能有些过，而动画中则是刚刚好。动画是一个信息量被简化过的媒介，所以往往需要加强某些效果的表现力度来弥补这种信息量的缺失，比如需要把表情刻画得更加夸张，肢体动作需要更加丰富才能表达出实拍的意思。这方面山下明彦有个观点，说动画里因为表现不足而失败的情况非常多，所以稍微做得过一点可能才是刚刚好。比如说《人狼》中冲浦启之画的人脸皱纹很多表情非常夸张，演员就不会做出这样的表情。实拍片因为本身细节非常丰富，所以往往稍稍触及一点就能传达出想要的效果。反过来，如果实拍去模仿动画，比如某些模仿动画的日剧、舞台剧之类，大家看起来就是特别假，动作太夸张了。

——有一个比较典型的例子，就是实拍制作的时候一个场景往往会拍很多遍，会有很多take，这些素材都是能拿去剪辑的。而动画就不可能这样做，成本太高了。

羊：所以纯说论剪辑的精妙程度，实拍能甩开动画n条街。因为实拍素材可以有很多素材可以选，可以反复进行镜头组接的实验，人光靠想是想不出超出自己能力的东西的，但它只要出现在你面前，就可以立刻识别出它来，这就是实拍剪辑的巨大优势。动画的可悲就在于基本只能靠事先想，画好了分镜就很难有什么大改动了，倒回去都是成本。

——那么动画相较实拍有优势吗？

羊：有啊，不过可能时代越发展两者的就越接近，差别也越小。现在电影特效越来越厉害，以前做不出来的效果现在也慢慢可以实现了，所以可以做得和动画片差不多。

——在上一个时代画出来肯定比现实中做出来方便，但是现在电脑特效都很厉害，什么都能做了。

羊：我一直有个观点，像宫崎骏、大友克洋、押井守、今敏等等这样的动画大师，奠定他们地位的作品，都存在着超越了当时世界的画面制作工艺的某种视觉奇观。比如《风之谷》刚出来的时候，那种复杂流畅的航拍、空中回旋镜头、不断移动的视点，对1984年的影像界来说是空前的，这类视觉奇观要在实拍中较好地呈现，已经到了二十年后的哈利波特时代了。同样还有大友克洋1987年做的《阿基拉》，整个城市都被毁灭在当年的实拍中简直无法想象。

——的确在那个年代就是美国也做不出这样规模的科幻电影。

羊：成本太高了，就是好莱坞也不能把一个城市给炸了，这种视觉场面也是到了近些年来，靠电脑特效才慢慢实现的。所以在当年看到《阿基拉》绝对非常震撼。95版的《攻壳机动队》也是这样，视觉风格上是《银翼杀手》加香港动作电影的混合体，对当年来说也是独一无二的。虽然过了几年后出来了《黑客帝国》，但黑客帝国里也没法把香港武打和科幻融合得这么出色。再说到今敏，他在《千年女优》里的剪辑方式对当时实拍而言也是无法做到的。剧中女主角不停切换角色的跑，动作是完全连贯的，只是场景和俯视换了而已。实拍只可以把相似的动作接在一起，但不可能做到动画那样剪辑点和动态上完全一致。

《千年女优》中同样一个摔倒中切换人物的例子，实拍就难以做到。

新的视觉奇观，我觉得这是日本动画获得世界性成功的时候往往会包含的点。

——所以说我们现在看这些老片，就很容易觉得这些老片似乎并没有想象中那么厉害了啊。

羊廷牧老师的采访也到此结束，非常感谢他能够接受采访，也祝愿他以后的工作顺利。