动画制作的未来

本次座谈会系新成立动画事业部的Cygames在Animejapan现场举办，找来日本动画业界的经营者和制片人们谈论日本动画制作的未来。恰在现场取材的Anitama采访君记录下了干货十足的座谈内容。

（以下略去敬称）

主持：Cygames动画事业部长 竹中信广
嘉宾：P.A.WORKS董事长 堀川宪司
　　　MAPPA新社长 大塚学
　　　NBC环球娱乐日本制片人 上田耕行

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竹中　今天的主题是《Cygames和动画制作的未来》，不过没必要太紧张，两位（上田P因故迟到尚未到场）请聊得放松点儿，随便插嘴随便跑题。我准备了几个话题，请大家来一一讨论。

首先是“动画业界的未来”，这个话题有点大。为什么挑这个话题呢？是因为敝司Cygames原本是家游戏公司，直到去年6月才设立了动画事业部，所以在动画界完全还是新面孔。那么我们作为新面孔，总想在动画业界有所作为，才提了个这么一个涵盖整体业界的大问题。

大塚　说要放松是你，轮到上场了最严肃的还是你（笑）。

动画业界要怎样才能改变

竹中　好吧那我们跳过这个话题，换下一条，“动画业界要怎样才能改变”。这个想听听几位的意见。

堀川　（大笑）

竹中　我个人是觉得做动画好累好辛苦，如果能改变的话，希望业界能够多点空间，让制作人员有点喘息的机会，不知两位又怎么想？

堀川　我想想哦。先说最近的实际情况，那就是我每天都被死线追得焦头烂额。忙到头昏的我，老实说十分不想去考虑那么未来的事情（笑）。当然你说现在的环境很辛苦，我也是知道的，我们必须得正视这个现实。不能说为了现场每天都忙，就不去抽出时间考虑将来的事情。我同样觉得很有必要去审视动画业界的将来，尤其是从商业角度上说，已经到了必须做出一些改变的时候了。否则很有可能我们闷头做动画，做着做着忽然有一天，活儿就断了，市场就崩了。这个假设绝不是危言耸听，而且恐怕比我们想象的会发生得更早。我们必须有所防备，有所对策。

竹中　这个话题太沉重了，那么大塚P您又怎么看。

大塚　我们公司MAPPA也好，我个人也好，成立做动画其实也就这几年，我自己也说不好我们现在有没有把动画做得很好。然后谈到要怎么改变我还得想想…

竹中　要不我们先调查一下现场有多少在动画业界工作的人吧，大家举个手。（差不多有20%的人举手）哦还不少。那么从剩下的普通观众的角度，肯定希望能看到更多的好片。对了，我们先祝贺一下《白箱》获奖（TAAF年度最佳作品）。

（全场鼓掌）

堀川　非常感谢大家的支持。

2020年之前的计划

竹中　看来之前这俩问题太虚了，我们下一个给点具体的条件吧。以2020年为限，两位的公司P.A.WORKS和MAPPA各自有怎样的目标或者计划？ 刚才堀川社长也说了，眼前的事情太多太忙很难考虑将来。我们公司Cygames也是一样，TV动画项目耗时那么久，《神击巴哈姆特》从立项到上映用了整整两年，那么下一部作品等于也要花两年。所以实际上说四年离我们并不是那么远，两部作品的事儿，不知两位有没有什么可以聊的？除了制作以外的其他话题也非常欢迎。

堀川　关于制作现场的问题，我其实已经有结论了。现场存在问题，有瓶颈这是不争的事实，但我不觉得会存在一种只要做出改变就可以搞定目前所有问题的单纯解决方案。当前问题之下的原因是多种多样的，是综合的，要解决肯定也需要多方的努力，多重要素的整合。这不单单只能从商业方面进行考虑，要从多个角度一起看。

从制作现场角度来说，我觉得问题很清晰，到底要怎样才能持续地制作高质量的动画？我觉得只有靠“内制”——自己公司给自己公司的作品打工，为自己公司的作品拼命才能实现。然而要做TV动画，必须有多个制作组同时开展工作，各自负责一话。而目前PA内部有能力的小组数量还不够，我的目标就是成为拥有足够多制作小组的公司。这里我就直说了吧，我要的就是像京都动画那样的制作体制，否则的话没法保证稳定的质量。现在我们正是以此为目标，扩大规模培育人才。我想有足够能力的制作组在社内如果能再多五组，那我们就可以在不外发的情况下保证TV动画的作品质量。我想一切顺利的话，2020年时PA应该已经达到了这个境界。

竹中　您的意思是总之先把制作现场的问题给解决掉。

堀川　是的，在座各位都是喜欢动画的，看到片尾字幕肯定都想，为啥会有四个总作监八个作监三十个原画？（全场大笑）在这种情况下，不可能做得出靠谱的东西。如果能有稳定的日程，让一集原画五六个人的制作单位进行顺利轮转，那样质量既有保障，创作者们做起来也有干劲儿。而同样的，他们的收入也会更加稳定，无论从质量角度或是经济角度都是有益无害。所以我希望先能建立这样的制作体制，然而这不是一朝一夕能够完成，仅用10年是很难做到的。

竹中　那正好问问将要迎来10周年的MAPPA的情况如何。

大塚　堀川社长的发言对我而言启发也很大，我也觉得很羡慕。我们MAPPA过去的很多作品，实际上有不少是靠一口气硬撑下来的。所以从制片人的立场出发，我们和现场工作人员一样，同样也把安定的制作日程和作品质量视为目标。希望到2020年的时候也能有所改变。

竹中　问个可能不太方便回答的问题，两位公司的工作排期排到哪年了？

堀川　PA企划立项已经立到18年了，整个18年都已经排满了。

大塚　MAPPA也差不多吧，18年的日程已经有了。

堀川　毕竟原创作品一般都需要三年，至少的。

竹中　PA之后依然会以原创为中心么？

堀川　不会啊，老有人问我PA是不是喜欢做原创。我的态度是如果有有趣的原作的话一样会做，而且我们明明之前就做过很多小说原作好不好。有不少是创作者们拿着小说过来给我们提企划，说想把这部小说用这种画风这种世界观做动画，我们觉得不错就接了。当然漫画原作确实没有做过，但今后如果有制片人拿着有趣的漫画过来说想做的话，我们完全不会排斥。

竹中　原来如此，MAPPA又如何呢

大塚　我们还是只能好好做目前手里的活儿。

关于海外发展

竹中　您的回复太模范了（笑），我们进下一个话题，关于“海外发展”。我想大家最近应该都已经体会到了，涉及海外的工作越来越多，身在游戏业界的我们也会收到不少海外工作的商谈。而最近最多的就是中国出资制作的动画，外资的网媒在这方面有出资兴趣的很多。不知两位对此有何想法，是走事不关己的方向呢，还是有机会的话可以试试合作？

堀川　PA的风格基本还是想做啥就做啥，所以这方面不会太受外部影响，商业角度我考虑得也不多。当然如果能有靠谱的企划的话，如果监督和制片人给我提案，我觉得未必不能考虑。但是我在推特上也写过，我前几天正好去参加海外的网络配信相关的讲座时发生了一件事。

（这时上田耕行P登场）

上田　不好意思我来晚了。

竹中　我们Cygames之前曾经在《神击巴哈姆特》的时候和NBC有业务往来。NBC是我们拜访的多家发行商之中唯一一家肯给我们压碟的，别家都不愿意。当时愁坏我们了，幸好得到上田P帮忙。那之后我们自然而然地形成了有困难找上田的习惯，结果他替我们解决了很多问题。而我们刚才正好谈到海外资本的问题，您从发行商的角度上怎么看这件事情呢？

采访君依照个人解读注：简单地说就是初来乍到还很跳的Cygames在动画业界内不受待见，尤其是他们自己独家投资做片不带别人玩，占制作委员会大头的影碟发行商怎么可能看他们顺眼。

上田　从大家比较熟悉的海外问题肯定就是那件事儿吧，日本亚马逊上有超便宜的海外版动画影碟回流日本，大家都觉得为什么日本这么贵海外那么便宜（笑）。我们实际上一直有和海外版发行商谈这个问题，希望他们加价，但按他们的说法就是海外再贵肯定卖不出去，于是现在就维持着这样一种不平等条约的状况。当然现在情况变了，网络播放平台的介入开始造成一些状况的改变，从我们影碟发行商的角度来说也需要继续努力做出回应。这个想法不止我个人，基本上发行商都有类似的想法。毕竟海外市场中的日本动画已经逐步从影碟转移到网络播放平台，我们作为影碟制造者或许也有降低价格的可能性。

这里简单解释一下就是日本碟卖得贵美国便宜，上田P不觉得日本卖得贵应该降价，而是觉得美国必须跟着一起贵但美国不理睬。不过现在海外视频网站纷纷来买片，导致情况发生了改变，如果视频网站给大钱的话影碟降价就降价呗的意思。

竹中　这样，我看您开头说那几句话还担心您要开口喷人呢。

上田　是啊，比如喷某家国际巨头（哔——）公司。

竹中　您快住口啊！不过说到这件事情，最近PA也好MAPPA也好，还有IG都已经较早地开始了海外投资下的动画制作。直接在美国开设法人，派驻人员开展业务。说来丸山社长也老往海外跑。

大塚　是的，社长特别喜欢海外。

竹中　PA在战略上有没有什么构想呢？

堀川　刚才这件事儿我正好说了一半。我们家的作品，似乎在海外并没有什么市场（笑）。海外观众所追求的不是PA风格的作品。之前去一个海外动画事业的说明会，听到的是这样的结论。

竹中　欧洲应该有戏吧？

堀川　当时听了下海外（应该是美国）喜欢动画的观众的口味，他们追求的似乎是拯救世界的故事，喜欢的角色是能打的男人和能打的女人。另外他们没有“偶像”这个概念，所以偶像作品是行不通的。另外高中生当主人公也不行，没这个习惯，中二也不行，总之就是我们家的作品不合适的意思（笑）。不过，如他们所说，今后可以有新的商业模式，影碟会越来越少，海外视频网站会开始投资制作动画。那我们制作方在创作作品时肯定也要有这方面的意识，意识到有海外观众在看我们的作品，我们需要把他们的需求反映到作品中去。

但是吧，八九十年代同样是日本在海外推广上较为积极的时代。那时候做动画有些奇怪的要求，比如主人公名字最好别用日本人名字，因为不利于海外市场。我进动画业界是25年前，那时候收到个要求是作品中的店面看板上不能出现汉字，怕国外播出时改图麻烦。而这二十多年来，在几代日本动画人的不懈努力下，终于在海外培养了一大批能够接受日本动画文化的观众。哪怕主人公是日本人，画面上有日文，他们也能够接受，或者不如说他们追求的就是充满日本文化的日本动画，你给他改成英文名的角色他还不高兴呢。在这种情况下，我们还为了迎合所谓的海外需求去改变我们自己的风格，这真的是正确的吗？海外的日本动画观众的需求真的是这样的吗？为了所谓的海外需求，去做我们日本人自己都不喜欢的动画，我觉得是本末倒置。首先我们要做我们自己喜欢的动画，然后再摸索如何让海外观众去接纳。PA的习惯是一部作品有一种营销战略，接下来的作品中就会有一部是摸索海外需求的原创动画，我们希望借此机会进行挑战，找到其中的平衡点。

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（未完待续）