我们是靠坚持活了十年

——人狼一开始作画的时候有模仿日本那边的原画师风格么？

无言： 人狼最早是做国产动画出身，在上海美术电影制片厂做剪纸动画，后来美影厂没落之后进入了几家动画加工公司。当年能接触日本动画的机会很少，发到国内来的很多都是画中间画的动画环节，不要说原画，就是二原都很少发过来，相对的，在公司内更多接触的是欧美的原画及设计稿等制作环节。

所以他现在的风格是有别于完全日式的，而是有结合美式的一些作画方式在里面。虽然他也很喜欢日式动画，但并没有刻意去模仿哪一位的风格。他不太会去拉片，而是会边看边思考如何把优秀的部分融合到自己的创作中去。同时也会去看很多原画集，从中学习。

——我记得大概七八年前，人狼有在博客上发一些原画集的信息和图片吧。

无言： 对，大概就是从那时候开始大量接触日式的作画，他自己的技术也随之提高了很多。不过现在后期他越来越脱离日式的风格了，主要的参考的对象更多是一些真人电影啊，武侠片，中国古典绘画之类。就是作画到一定程度了，已经知道如何去表演，剩下的更多不是技术而是想法。所以这块他会尝试融合更多的东西进去，当然原画集还是陆续有在看，就是看的比以前少了。说起来，他直接参与的日本动画制作是很少的，可能也就《天元突破》剧场版时有参与一些。

《功夫料理娘》长片设定场景图。

——当时是怎样的情况？

无言： 当时日本那边来不及了，档期卡的紧，还有两周电影就要上映了，还有镜头没画完，就四处找人来做。这才发了一部分原画的部分到中国这边，他也是被临时拉去救场，画了一些镜头，包括最终决战的部分打斗戏，大部分原画都收录在了原画集里。

——所以算起来，人狼的作画风格属于独树一帜，将很多种特点融合在一起，完全跟别人不同。

无言： 对，这也是为何我们去找外部人员进行合作的时候，不好合作的原因。他的风格跟别人有差别，要互相融合到一起就要费更大的精力。

——毕竟一边是自己自学摸索的，另一边是日本那种作画套路，所以比较难融合吧。

无言： 对，差别挺大的，他完全不是科班出身，一不是动画专业学校出来的，二不是学美术相关的专业，以前干的工作跟画画完全一点关系都没有，属于半路出家，中途才转到动画行业的。上次我们去日本，跟《无皇刃谭》的导演安藤真裕聊天的时候，他当时说的一句话我感受特别深，他说：我是挺喜欢你们的动画的，但是你们真的想做个动画长片的话，你们是没法在现在的中日韩动画业界里，找到现成的团队成员。只能招一批人，按你们的风格来培训几年，才能够互相磨合到一起。

所以当时我们听完这句觉得做长片好难的样子，但他说的话也是事实，我们确实比较难跟别的公司直接无缝对接，没法做到像日本动画体系那样，随便找个人来就能很快融入到整个团队里。

——安藤真裕做的《无皇刃谭》的打斗风格也是跟传统的日本动画不同吧。

无言： 是啊，他自己都说做完这个片子，再也不想做这种类型的动画了，实在太累了，尤其是这种质量要求较高的电影。他说一帮人要一起做到这种极致，真的很难。所以说日本都尚且如此，更不要说中国了。

《无皇刃谭》中的打斗场景。

——《无皇刃谭》的作画阵容里汇集了当时日本画打斗最好的一批原画师呢。

无言： 他说就算是那样，还是做的很辛苦，你们看的那些很漂亮的镜头，他们是一遍一遍地修改，改到后来看到镜头都要吐了，就是那种心态。所以真的很困难，而且像我们《功夫料理娘》那个电影版里的打斗场景比《无皇刃谭》的要多的多，动作成分和难度也大的多。

——所以你们做《功夫料理娘》电影版真的很不容易，那故事是在原先的基础上进行扩充，还是之前短篇的后续？

无言： 扩大了很多，原本的故事是个小开头，就是说这两个女主角是怎么结识的，一开始我在写那个小短篇剧本的时候，就有考虑之后会有一个很长的故事。就在设定之初就有的，还会加入一些新的东西，现在的话看情况了，看有没机会把这部电影版做出来了。

——那用漫画的形式呢？

无言： 有尝试画过一话漫画版，但因为画师并非漫画出身，对于漫画的表现方法和分镜方式都不熟悉，导致速度非常缓慢。后来作画的人也走了，就没继续下去了。而且《功夫料理娘》吸引大家的就是那个打斗，你要是把它做成漫画，那风格和故事走向也要有所改变，就不一定会那么受欢迎了。

《功夫料理娘》长片女主角之一小烧的人设图。

——那你们做一部作品，前期后期全算上，一部短片差不多要做一年吧？

无言： 差不多，如果是要求比较高的话，需要七、八个月甚至一年以上时间。

——那故事的篇幅呢？？什么因素来决定长度？

无言： 一般我在写剧本的时候就要考虑时长了，最多只能写个十分钟以内的作品，还要考虑打斗的内容有多少，除了这个外，比较重要的就是角色的性格塑造。因为你片子很短嘛，你就只能短期内快速将角色的特点表现出来，在我们后面新的片子上也会突出角色，至少片子虽短，却能让你记住这个角色。因为有了角色的性格塑造，后期你再去编故事就比较容易了。

——现在很多喜欢狼烟动画的观众觉得你们出片太慢了，等的很心急，虽然知道是慢工出细活。所以他们有人提议，是否考虑将片子时间剪短，变成一分钟之类，然后集数增加，这样可以加快出片子的频率，这种方式你们是怎么想的？？

无言： 时长变短，就更没法子讲故事了，变成PV了。如果是PV的话，除非是有商业的要求，不然我们还是希望做的片子多多少少要带有个故事性。而且虽然片子时间短了，但你前期工作量并没有减少，我做十分钟跟做一分钟十集，前期的精力和时间花费是一样的，那我还不如再稍微做长一点，这样来说性价比还显得更高一些。

——那你们有没有接触过网络动画这块的制作工作？因为网络动画一般来说时长也都比较短。

无言： 你说的制作是指参与或者接外包的工作么？这个倒没有，找我们的是有不少，但确实是觉得不大适合我们，尤其我们这种比较求质量的慢速度。

——感觉现在国产网络动画的作画这块水平参差不齐，有画的很好的，也有很明显在应付的。不同公司一起合作的时候就会出现双方水平差距太大的情况。

无言： 这块的话，我觉得还是因为行业不成熟吧，我们觉得以其慢慢被拖累，还不如建立自己的体系，这样我们能自己进行质量掌控。毕竟国内不像日本那样的体系统一，大家都是同样的习惯，就连标原画的方式都是一模一样的，你发外包到其他公司，大家都能看的懂，根据标注画出来。现在国内都是每个公司有自己的一套习惯，你从这家公司到另一家公司的话，就要重新适应新的风格。

《功夫料理娘》场景效果图。

——那你觉得为何中国动画做不好，很难有个稳定的高质量表现？

无言： 其实你要说中国动画做不好，外面总结的原因很多，说到底，就一个字“人”。你做事的人是什么样的，决定了你做出来的东西是什么样的。现在大家都是为了生存嘛，比如我拿了甲方的钱，我就要想如何在有限的资金里做出对方要的作品。

有时候也是没有选择的，作为老板不仅要养活下面的员工，还要维持公司存活下来，所以都会一直在想如何地节省成本，尽快地产出，这样情况下怎么能做出高质量的动画作品来。像我们之前就是自己贴钱在做，但现在又有几家公司会烧着自己的钱来熬着。

——现在动画人才的缺失，是不是因为之前几年动画行业不景气，被游戏、广告、插画等行业拉走不少人，造成现在这样缺乏优秀的有经验的动画人？

无言： 其实是这样的，这个是一方面的原因，人狼当初的一些同事就是在当时转行了，现在想想都觉得有些可惜，有些都是有十年经验的老原画了，然后就这样放弃。不过当时确实整体行情不好，人家也是快活不下去了，才考虑换行业的。或者说外面的诱惑太大了，主要还是当时做动画不赚钱，跟其他行业对比起来，同样的辛苦，报酬却相差很大。

还有一些人，其实他们本身并不喜欢动画，可能从来都不看动画，只是纯粹的画画而已，动画对他们来说只是一种谋生的手段，他们可能之前看动画行业来钱快，就来做动画，然后看到做游戏赚钱了，就跑去做游戏，更多的是利益的驱动，而不是因为喜爱之类。当然不排除一些真心喜欢动画，但生活所迫不得不转行的，这几年他们可能后悔了。

——因为这几年整个动画市场开始热起来，大量的资本进入，把动画人员的待遇也提高了吧。

无言： 很多动画公司现在都在缺人，尤其是优秀的原画师，互相挖来挖去的，自然把待遇也给带上去了。这个很简单嘛，就是一个市场经济，不管是动画也好，漫画也好，都要按市场经济去运作，但不管什么行业，最后能获得回报的还是那些坚持下来的这帮人。

——那你们在招收新人的这块，是更看重哪方面，工作经验还是作画水平？

无言： 刚才就有提到过，关键还是看缘分，至于看重哪块，我们更看重能不能呆久吧，当然一定的基础肯定是要有的。现在一年能收到好几百份的简历，尤其是到毕业季的时候，更是收简历的高峰期，但我们严格控制团队人员数量和质量，所以在招人方面非常谨慎。

——那对于那些特别喜欢狼烟动画很想来一起工作的求职者，你们是怎么看待的？

无言： 有那种特别热情的，上来就说我很喜欢狼烟，可以不要工资，或者待遇没啥要求，就想在这里工作，这种我们反而不敢招的。

——为什么？说明至少他们对动画还是很有爱的，怎么会不敢招？

无言： 是这样的，这种人我们并不是没有招过，但都没能留下来。热情这东西我觉得是需要个持续性的，特别热情的人往往是热一阵，但等真正进入后会发现跟他想象中的不一样，就算有所准备的人也会出现一定的心理落差。这时候就会让热情涣散掉，或者转移到其他方向。

其实制作动画的人，不需要那种有很强爆发力的，更需要的是那种能长期坚持静下心来的人，重要的是恒心，把那种原本瞬间爆发的热情转变成持续长久的感情，才是比较适合做动画这个行业。

无言插画作品，出自狼烟动画官方网站。

——那平时你们会看一些别的独立动画作品么？还有动画专业学生做的毕设动画作品。

无言： 也有看一些，微博上朋友如果转发的，我们也会看一下。毕设的话也是，都是见到转发或者别人推荐，会去看一下，并没有特意去看。因为我就是这种体系出来的嘛，所以我很清楚，这种毕设作品其实也没法做个准确的参考，之前我也有发过这样一篇言论，当时还引起一阵争议，在评论下面说现在做毕设好的人那么多，你们还缺人什么的。

其实毕设是这样的，学生在学校做作品时是比较没有什么负担的，他可能会花一年或者两年的时间，去慢慢打磨一部作品，而且比较集中体现自己擅长的方面。但到公司的话就不一样，我们有自己的项目，有自己的风格，不可能说每个角色，每个项目都按照你的要求去定制，所以我们是更需要能够很快适应公司给要求的人。但我们往往遇到那种看他画自己的东西不错，但一旦给对方一些要求，就完全不行。

——不过动画专业的学生，毕业后也有很多没留在动画业界，而是直接转行了。

无言： 他们一毕业，一些比较好的都会被游戏公司啊，设计公司啊什么给挖走了，因为起点会比较高一些，除非是真正特别喜欢动画的，才会进入动画行业。有些人则会再继续到国外读动画的研究生，尤其去美国的很多。

——现在美国那边制作动画更多的是采用三维，这点国内现在的业界也是很多都喜欢用三维，如果学成回国会带来新的技术和想法吧。

无言： 现在国内能够给人锻炼，做的质量好的二维动画确实也不多，而且这些动画专业的人，做毕设的时候基本都是按自己的意愿来做，自己说了算。进入公司后，作为一个新人做什么怎么做都要听别人的，跟在学校时对比，会有一定的心理落差。愿意这样放低身价，从头学起的人比较少，我们也会收到一些国外的在读动画的留学生的简历，也是蛮多的，但是你会看到他们的风格会跟他们所在的学校有关。

在美国的和在欧洲的肯定不一样，在日本的学的又肯定是日本那套体系，所以还是要看个人的适应性。比如我们要求他画个有点美式，又有点日式的风格，如果他只会日式的，那就很难画好了。这点也是现在国内原画这块人才缺乏的一个原因，不要说原画了，现在加动画都不大行，描个线走形的都不在少数。

——所以想到狼烟动画这边工作的人，首先要具备基本的作画基础，然后有个适应力，能认真做事，做好融入你们体系的准备。

无言： 嗯，这样是最好的，其实每个动画公司都差不多这样，但凡有点自己原创的能力的，都会有自己的一套体系，作为新人不管你去哪个地方，首先自然就是要学会适应和融入。

——但这样自建体系的不方便之处，就是跟外面公司合作会比较麻烦吧。

无言： 现在二维公司之间的合作比较少，基本上很少，我们此前尝试过一次，实在很费精力，之后就觉得以后还是自己来好了。

——因此狼烟动画以后的发展还是重点在二维这块吧。

无言： 我们以后肯定要专注在短片跟前期这块，前期的话倒不局限在二维，如果是自己做原创的短片，还是以二维为主。现在国内的二维动画公司越来越少了，大多都在往三维方向转，还有些是去做低幼向的动画，像日式风格的这种二维动画，国内现在坚持还在做的动画公司不多了，掰着指头就能数下来。

我和人狼的看法是以后国内的二维长片肯定会越来越少，之后走小作坊式的精品短片路线，毕竟本身这东西它的需求是存在的，你能够保证你的作品做的好又能养活自己，这样才是一个可持续发展的路线。如果是那种特别艺术向的独立动画，比较阳春白雪的这种，就很难走商业路线，这种就需要他本人长期坚持，或者有人投资政策扶持拨款之类。我们又不像法国那些动画艺术家，有国家给钱做动画，其他时间不用考虑生存成本，没有这样的环境，就只能自己想办法。所以以后想做高质量的二维动画，还是只能靠短片，长片目前来说确实比较难，今后可能会越来越难，还要看以后机遇了。

以前作品《小小大战争》海报图。

——到今年为止，正好是狼烟动画成立十周年，这些年下来，你们也算走了一条比较特殊的路线，你们对这些年的经历有什么感想？觉得国内以后会不会出现跟你们一样的工作室？

无言： 都十年了啊，感觉过得很快，这些年走下来也是有些磕磕碰碰，能够坚持下来自己都觉得很难得。所以要说出现跟我们一样的工作室，可能也会有，但有几个前提条件，首先要撑得住前期阶段存活下去，然后要有自己的技术核心，可以说是比较个人的，气质性的东西。

好比说我们看汤浅政明的东西，一看就知道是汤浅的，因为他那种个人独有的风格太好认了，像小池健这种也是，他们那种个性的东西都太明显，会成为一辈子的烙印跟标杆在那，如果你技术性非常强，做各种各样的片子都可以融进去，反而也会成为另一个问题，就是没有自己的风格在。这点和刚才说的那个新人风格培养又有些矛盾，但其实重点还是要让自己有个既让市场能够接受，自己又觉得画的比较舒心的独有风格，这个就要经过长期的锻炼和演变才能够形成。

目前来说，这条路还是比较难的，我们是走的比较特殊，之前一些有采访我们的媒体都有说：总结下来，狼烟动画跟别人太不一样，不好复制。做片子既不是特别商业，也不是很独立艺术的，有点游走中间那种。

——当初你们刚开始的时候也是没想到能做这么久吧？

无言： 我们比较好的一点就是想的比较少，但是坚持的东西很坚持，我们始终觉得这点特别重要。当你之后方向走歪了，或者不知道怎么继续走下去的时候，回头想想当初做选择时候的想法，就能够找到最初的坚持。我们一直想的很清楚，我们想要什么，这样有助于我们在面对困难和诱惑的时候，能够做出适合我们的选择。面对同样的机会，有些人就选择了扩张，我们则选择了维持现状。

——那你们有跟国内其他动画公司的交流多么？？除了合作形式外的。你觉得现在这种动画公司急速扩张的速度会不会太快了？最后如果没维持住会不会反而伤害了国内的动画市场？

无言： 有很多，至于公司的扩张，这个主要还是看公司的领导者的想法了，看他想要达到什么样的效果，还有本身是否合适。像我们认识的卢恒宇，老卢，刚开始接触的时候就感觉他简直就是为十冷这部作品而生的，两者之间的风格太合适了，像《十万个冷笑话》这种，你要放到我们这边，就做不出来。

当初看到漫画的时候，我就跟人狼说，这东西要是做成动画一定会火，人狼就说：嗯，但不适合我们（笑）。但老卢那边就特别适合，当初他们也是跟我们一样，就两个人的工作室，现在也有快一百人了，他们的路线就跟我们不同，不过如果他们期望想走扩张路线的话，其实也是可以的，毕竟人多了，就能做更多的内容。

至于过于急速扩张，有些人就是能够很容易驾驭住大公司的，有些人则不适合做管理，这其实也都是看个人性格和能力了，至于会不会影响，就是个市场的优胜劣汰过程，其实没太大关系，总是会有新的公司出现。我们就一直没想过做大公司，一直想就这样做一个小小的工作室，只要坚持做自己想做的东西就可以。

（这时候人狼终于忙完，下期来聊聊具体的作画方面的）